Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » wtorek 29 maja 2018, 22:44

KC Art. 435. § 1. Prowadzący na własny rachunek przedsiębiorstwo lub zakład wprawiany w ruch za pomocą sił przyrody (pary, gazu, elektryczności, paliw płynnych itp.) ponosi odpowiedzialność za szkodę na osobie lub mieniu, wyrządzoną komukolwiek przez ruch przedsiębiorstwa lub zakładu, chyba że szkoda nastąpiła wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą nie ponosi odpowiedzialności.

Art. 436. § 1. Odpowiedzialność przewidzianą w artykule poprzedzającym ponosi również samoistny posiadacz mechanicznego środka komunikacji poruszanego za pomocą sił przyrody. Jednakże gdy posiadacz samoistny oddał środek komunikacji w posiadanie zależne, odpowiedzialność ponosi posiadacz zależny.

§ 2. W razie zderzenia się mechanicznych środków komunikacji poruszanych za pomocą sił przyrody wymienione osoby mogą wzajemnie żądać naprawienia poniesionych szkód tylko na zasadach ogólnych. Również tylko na zasadach ogólnych osoby te są odpowiedzialne za szkody wyrządzone tym, których przewożą z grzeczności.


Czy rower jest pojazdem mechanicznym poruszanym siłami przyrody? Na pewno nie wymienionymi w nawiasie.
Czy to oznacza że przy kolizji z rowerzystą kierowca odpowiada zawsze, jeżeli w jakimkolwiek stopniu przyczynił się do zdarzenia?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » wtorek 29 maja 2018, 22:46

Czy rower jest pojazdem mechanicznym poruszanym siłami przyrody?
Niewątpliwie jesteś częścią przyrody. Nie wymieniono wszystkich.
Nie łudź się. Bulisz. Jedyne co ratuje rowerzystów to ich anonimowość i ucieczka rowerkiem po trawnikach.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » wtorek 29 maja 2018, 22:47

https://codex.org.pl/mechaniczny-srodek ... dy-chodzi/

"Nie można uznać za pojazdy mechaniczne pojazdów, które nie są poruszane za pomocą sił przyrody np. hulajnoga, rower, deskorolka lub nie będące mechanicznymi środkami komunikacji np. dźwigi elektryczne oraz co do zasady środki stanowiące element przedsiębiorstwa komunikacyjnego – kolej, tramwaje, trolejbusy."

Człowiek się grzecznie pyta, a Szerszon jak zwykle nie miły :/
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » wtorek 29 maja 2018, 23:20

A ktoś jak zwykle ma problem z czytaniem ze zrozumieniem.
Mechaniczny środek komunikacji poruszany za pomocą sił przyrody, wedle art. 436 § 1 k.c., charakteryzuje się następującymi cechami:

napędzany jest własnym urządzeniem mechanicznym,
porusza się za pomocą sił przyrody,
służy celom komunikacyjnym.

I w pierwszym poście jest napisane także "itp"
Czyli jak zwykle majaczenia...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » wtorek 29 maja 2018, 23:26

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/sa-k ... anicznym-1

Sąd Apelacyjny zauważył, że odmienne zasady odpowiedzialności sprawców wypadków (na zasadzie winy lub ryzyka) wynikają z tego, że rower nie jest pojazdem mechanicznym wprawianym w ruch za pomocą sił przyrody (tj. silnika). Mimo iż w momencie kolizji samochodu i roweru niewątpliwie dochodzi do zderzenia dwóch uczestników ruchu drogowego, to jednak rower nie jest wprawiany w ruch za pomocą sił przyrody, a zatem do rowerzysty stosuje się odmienny reżim odpowiedzialności cywilnoprawnej, niż ma to miejsce w przypadku osób "zmotoryzowanych".
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez Cyryl » środa 30 maja 2018, 05:37

trzeba jednak pamiętać, że obowiązuje też:
"Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do osoby znajdującej się w pobliżu drogi, jeżeli jej zachowanie mogłoby pociągnąć za sobą skutki, o których mowa w tym przepisie."


dotyczy to uczestników ruchu, obojętnie czy jadą samochodem, czy jakimkolwiek innym urządzeniu (rowerem, deskorolką, hulajnogą), czy pieszych oraz osoby znajdujące się w pobliżu drogi, np. robotnik wykonujący prace remontowe na przejściu nad jezdnią, któremu wypadł młotek i wbił się w pojazd, członek Samoobrony, który wypala trawy na polu, a dym z tego pola ograniczając widoczność jest przyczyną zdarzenia na drodze.

natomiast odmienne zasady odpowiedzialności stosuje się często do rowerzystów, pieszych itp. w momencie, gdy w skutek wypadku są poszkodowanym, przyjmując, że rany odniesione w wyniku zdarzenia są już karą.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » środa 30 maja 2018, 06:43

O ! Kolejny wyrok sądu, który ma kolejny problem z czytaniem ze zrozumieniem ? Zbiera się...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez gumik » środa 30 maja 2018, 09:41

Taka zagadka na poziomie wczesnoszkolnym, a być może przedszkolnym.

Wskaż wyrażenie nie pasujące do reszty:
para, gaz, elektryczność, paliwo płynne, człowiek.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » środa 30 maja 2018, 09:48

Widocznie sąd jeszcze nie wie, że jedyną wyrocznią i nieomylnym interpretatorem prawa w Polsce jest Szerszon. Gdzie tam w Polsce --- we wszechświecie!

Szkoda tylko, że zamiast wykazać błąd w rozumowaniu na podstawie innego wyroku (np. SN) albo chociaż innego artykułu, wkleja tylko swój niczym nie poparty bełkot, ocierający się o trolling... I tak w każdym wątku.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » środa 30 maja 2018, 21:19

Pisanie o przepisach w waszym przypadku mija się z celem. Nie dociera. :lol:
Sąd sobie powinien w pierwszej kolejności poczytać, a nie dawać wyroki z palca, co już wielokrotnie czynił. Przypomnieć przykłady ?
gumik napisał(a):Taka zagadka na poziomie wczesnoszkolnym, a być może przedszkolnym.

Wskaż wyrażenie nie pasujące do reszty:
para, gaz, elektryczność, paliwo płynne, człowiek.
Poczytaj miszczu logiki o przyrodzie. W tej wyliczance jest na końcu "itp". Można pod to podpiąć wszystko.
Poza tym rower jest pojazdem. Za pomocą majaczeń nie skasujecie PoRD.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez gumik » czwartek 31 maja 2018, 08:03

szerszon napisał(a):W tej wyliczance jest na końcu "itp". Można pod to podpiąć wszystko.

Itp. to skrót od "i tym podobne". A nie "podepnij wszystko".
Po to są wymienione przykłady żeby było jasne jakiej kategorii są te siły przyrody.

No ale skoro uwazasz, ze człowiek jest podobny do elektryczności, czy gazu... Może w toku ewolucji staniemy sie gazowymi chmurkami. ;-) https://youtu.be/TgqiSBxvdws
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » czwartek 31 maja 2018, 10:53

Pojazdy mechaniczne, podobnie jak przedsiębiorstwa, mogą być napędzane siłami przyrody lub siłą mięśni. Odpowiedź sobie sam Szerszonie do której kategorii należy rower czy hulajnoga...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » czwartek 31 maja 2018, 15:30

gumik napisał(a):
No ale skoro uwazasz, ze człowiek jest podobny do elektryczności, czy gazu... Może w toku ewolucji staniemy sie gazowymi chmurkami. ;-) https://youtu.be/TgqiSBxvdws
Człowiek jest częścią przyrody, natury...chyba że ty nie jesteś.
Nie jest podobny, ale skutki działania są podobne. Rower jedzie napędzany siłą mięśni. Pojazd samochodowy jedzie napędzany przez paliwo.
Efekt ten sam.
mp0011 napisał(a):Pojazdy mechaniczne, podobnie jak przedsiębiorstwa, mogą być napędzane siłami przyrody lub siłą mięśni. Odpowiedź sobie sam Szerszonie do której kategorii należy rower czy hulajnoga...
Rozumiem,że według ciebie człowiek jest wyjęty z pojecia "natura" ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez mp0011 » czwartek 31 maja 2018, 15:34

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):
No ale skoro uwazasz, ze człowiek jest podobny do elektryczności, czy gazu... Może w toku ewolucji staniemy sie gazowymi chmurkami. ;-) https://youtu.be/TgqiSBxvdws
Człowiek jest częścią przyrody, natury...chyba że ty nie jesteś.
Nie jest podobny, ale skutki działania są podobne. Rower jedzie napędzany siłą mięśni. Pojazd samochodowy jedzie napędzany przez paliwo.
Efekt ten sam.
mp0011 napisał(a):Pojazdy mechaniczne, podobnie jak przedsiębiorstwa, mogą być napędzane siłami przyrody lub siłą mięśni. Odpowiedź sobie sam Szerszonie do której kategorii należy rower czy hulajnoga...
Rozumiem,że według ciebie człowiek jest wyjęty z pojecia "natura" ?


Zapytam inaczej. Dokończ zdanie: - Pojazdy mechaniczne objęte tą ustawą są napędzane siłami przyrody (w tym prąd, gaz, paliwa płynne), w przeciwieństwie do pojazdów mechanicznych napędzanych [________________]
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Odpowiedzialność na zasadzie ryzyka - czy obowiązuje?

Postprzez szerszon » czwartek 31 maja 2018, 15:38

mp0011 napisał(a):
Zapytam inaczej. Dokończ zdanie: - Pojazdy mechaniczne objęte tą ustawą są napędzane siłami przyrody (w tym prąd, gaz, paliwa płynne), w przeciwieństwie do pojazdów mechanicznych napędzanych [________________]
Jaką ustawą ? Twoje majaczenia mnie nie interesują. Tak samo jak niedorobionego sądu. Interesuje mnie PoRD. A według PoRD nie masz za wiele do gadania, jak narozrabiasz, pomimo tego,że jesteś rowerzystą, cudem natury.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 50 gości