Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » sobota 05 maja 2018, 21:15

Przerobiono ostatnio skrzyżowanie Krasińskiego/Popiełuszki w Warszawie, kasując możliwość skręcania z Popiełuszki w lewo. W związku z powyższym, zainstalowano stosowne znaki na Popiełuszki, oraz wymalowano strzałki przed skrzyżowaniem, oraz na nim.

Czy jadąc z Krasińskiego z zamiarem zawrócenia (nie ma zakazu wcześniej) wolno mi zignorować strzałki na skrzyżowaniu, czy mam cisnąć jezdnią aż do Ronda Radosława (+3km pedałowania) i tam zawrócić, bo przecież jestem nieopatrznie na pasie do skrętu w lewo, z którego chciałem zawrócić...?

Obrazek
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez JAKUB » niedziela 06 maja 2018, 04:37

Nie wolno tak zawracać.
...
Zejść z (?)roweru,
przeprowadzić po przejściu dla pieszych
i
"pedałować" w pożądanym kierunku.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez LeszkoII » niedziela 06 maja 2018, 18:32

Pozwolę sobie nie zgodzić się.
Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3
Nie ma na rysunku B-23, więc wedle takiego oznakowania zawracać można.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez gumik » poniedziałek 07 maja 2018, 08:16

Chyba, ze to nie zawracanie, a dwa skręty w lewo. Czy można tak to potraktować? Jeśli nie, to dlaczego?
Jeśli nie, to czy zawracajac nie łamie się nakazu jazdy na wprost? No bo faktycznie wtedy skręca sie w lewo.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 07 maja 2018, 17:42

gumik napisał(a):Chyba, ze to nie zawracanie, a dwa skręty w lewo. Czy można tak to potraktować? Jeśli nie, to dlaczego?
Jeśli nie, to czy zawracajac nie łamie się nakazu jazdy na wprost? No bo faktycznie wtedy skręca sie w lewo.


Tu problemem jest brak tablicy informującej o rozkładzie pasów i kierunków jazdy z nich możliwych. Ponadto, legalne zawrócenie z Krasińskiego jest możliwe jadąc kawałek dalej, ale trzeba jakoś kierujących o tym poinformować - starczy zakaz zawracania + stosowna tablica F-7.

I ile ja sobie mogę rowerem zjechać na chodnik i przeprowadzić, to co ma powiedzieć kierowca, który chcąc sobie tylko zawrócić, trafi na taką niezapowiedzianą strzałkę, i będzie musiał stać 3km w korku w obie strony - do ronda i z powrotem...?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez waw » poniedziałek 07 maja 2018, 19:23

Nie wiem jaka sytuacja jest tam teraz ale wg GSV (z 2014 roku) tego zakazu co postawiłeś w prawej górnej części obrazka nie ma. I zawracać tam wg mnie można.
mp0011 napisał(a):Ponadto, legalne zawrócenie z Krasińskiego jest możliwe jadąc kawałek dalej, ale trzeba jakoś kierujących o tym poinformować - starczy zakaz zawracania + stosowna tablica F-7.
Można też zawrócić przed skrzyżowaniem.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 07 maja 2018, 20:12

Zmiany wprowadzili tuż przed świętami, bo było tam parę dzwonów.

Dziś tamtędy przejeżdżałem, i na latarni na wprost pasa do skrętu z którego jadę jest powtórzony zakaz skrętu (między jezdniami Krasińskiego).
Jest on umieszczony ma latarni, w wersji pomniejszonej, jakieś 3m od lewej krawędzi pasa z którego skręcam, i pod takim kątem, że w zasadzie go nie widać przed wykonaniem manewru.

Czy możemy skonkludować że intencją organizatora ruchu było także wyeliminowanie takiego manewru jak zaznaczyłem, ale oznakowanie jest skopane i wybrakowane? Jakby był postawiony zakaz zawracania + F-7 wskazująca możliwość zawrócenia za paręnaście metrów, nikt normalny nie próbowałby zawracać z tego pasa do skrętu...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez JAKUB » wtorek 08 maja 2018, 15:30

Ktoś by zawrócił...
LeszkoII napisał(a):Pozwolę sobie nie zgodzić się.(...)
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » wtorek 08 maja 2018, 16:15

JAKUB napisał(a):Ktoś by zawrócił...
LeszkoII napisał(a):Pozwolę sobie nie zgodzić się.(...)


Bo czasem to mniejsze zło, nie wynikające z nieznajomości przepisów czy cwaniactwa. Inną alternatywą jest pojechanie prosto z tego pasa do skrętu, do zawrotki na wysokości Sadów Żoliborskich.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez LeszkoII » środa 09 maja 2018, 17:38

Występuje tu klasyczna kolizja norm. I teraz pytanie: rozpatrywać ją na korzyść (ewentualnie) obwinionego? A może ostatnia norma (strzałki na wprost) jest tutaj decydująca i niejako usuwa poprzednią (P-8b na wlocie)? Chyba jednak opcja 2. Podobną sytuacje mamy, gdy wjeżdżamy wlotem z pierwszeństwem (D-1) i skręciliśmy w lewo, czekamy na pasie dzielącym jezdnie i widzimy A-7 umieszczony w obrębie skrzyżowania. Tyle tylko że ten A-7 dubluje w pewnym zakresie art. 25 ("prawa strona").

Deficyt oznakowania (not any B-23).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez JAKUB » środa 09 maja 2018, 20:41

Z pasa ruchu ze strzałą JEDŹ PROSTO, można wybierać inny kierunek... ?(p.s. Nie dotyczy zjazdu do posesji).
Jakie wątpliwości? - Widzisz to wykonujesz, a nie "szukasz wymówki".,(p.s.- nie dotyczy - zakurzone, zasypane, starte aż nieczytelne,...).
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » środa 09 maja 2018, 21:25

Zawraca się z pasa do skrętu w lewo. A że zawrotka fizycznie jest za skrzyżowaniem, o czym nie ma informacji bo ktoś nie postawił...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez JAKUB » środa 09 maja 2018, 21:56

mp0011 napisał(a):Zawraca się z pasa do skrętu w lewo.
A tu jest na lewym pasie narysowana, nowa i bardzo widoczna STRZAŁA NA WPROST. Należy ten znak poziomy respektować i jechać bez większej filozofii tak jak namalowano.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez mp0011 » środa 09 maja 2018, 22:09

Czyli nie dopuszczasz błędnego oznakowania, a jeżeli o takim wiesz, to ślepo się stosujesz?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Strzałki w obrębie skrzyżowania - można zawracać?

Postprzez JAKUB » środa 09 maja 2018, 22:31

mp0011 napisał(a):Czyli nie dopuszczasz błędnego oznakowania, a jeżeli o takim wiesz, to ślepo się stosujesz?
Tak, a jezeli, moim zdaniem, wiem - to TYM BARDZIEJ SIĘ DOSTOSUJĘ.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 41 gości