Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez janusz1962 » czwartek 05 kwietnia 2018, 14:41

Podasz podstawę prawną?
janusz1962
 
Posty: 18
Dołączył(a): środa 28 marca 2018, 16:34

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez JAKUB » czwartek 05 kwietnia 2018, 16:21

Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602
USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r.
Prawo o ruchu drogowym
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez janusz1962 » czwartek 05 kwietnia 2018, 18:46

Żenada. Jak nie masz argumentów, to zaprzestań dyskusji, zamiast jako źródło podawać całe PoRD.
janusz1962
 
Posty: 18
Dołączył(a): środa 28 marca 2018, 16:34

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 kwietnia 2018, 20:13

janusz1962 napisał(a):Przede wszystkim myślę, że kierowców obowiązuje PoRD, a nie rozporządzenie ministra,
Kierujących (a także kierowców) dotyczą również rozporządzenia jako powszechnie obowiązujące źródła prawa. Niekiedy nawet rozporządzenie posiada większą rangę niż ustawa (tutaj: kodeks wykroczeń), np. taryfikator grzywien mandatowych.
janusz1962 napisał(a):Gdyby ktoś jeszcze nie rozumiał o co pytam, to wstawiam zdjęcie poglądowe.
To nie jest autostrada, tylko łącznica – tudzież element węzła autostradowego. O tym, ile pasów ruchu znajduje się na tym rysunku, decyduje tylko i wyłącznie profil techniczny tej drogi.

To że zmieszczą się tam 3 Matizy nie znaczy, że są tam trzy niewyznaczone pasy ruchu. Jest jeden pas. O tym czy "podłużny pas jezdni" wystarcza do ruchu pojazdów wielośladowych decyduje projektant po uzgodnieniach (potwierdzonych przez zleceniodawcę) z właścicielem budowanej/reorganizowanej drogi lub jej części.

Natomiast nie ma zakazu korzystania z jednego (szerokiego – w porównaniu do wąskich pojazdów) pasa ruchu w sytuacjach "ekstremalnych" typu korek, ustawianie się na wlocie skrzyżowania. Wtedy trzeba zastosować analogię wobec normy wynikającej z art. 3 ustawy P.r.d. (priorytet płynności ruchu oraz skracania "kolejek").
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez szerszon » czwartek 05 kwietnia 2018, 20:42

gumik napisał(a):Bo Ty odsyłasz do przepisu o szerokosci pasów wyznaczonych, a my tu mówimy o łącznicy na której nie ma wyznaczonych pasów ruchu. :)
Bo jest jeden. Warunki techniczne dyletancie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez janusz1962 » czwartek 05 kwietnia 2018, 20:44

Leszkoll, dzięki za rzeczową odpowiedź.

Czyli jak powinienem się zachować w sytuacji na obrazku? Szybko sprawdzić specyfikację techniczną drogi, na której się znajduję, uzgodnienia firmy, która drogę wybudowała ze zleceniodawcą i na tej podstawie podjąć decyzję? Tutaj faktycznie miałbym na to czas ze względu na korek. :D A co w sytuacji bardziej dynamicznej, gdzie decyzję trzeba podjąć w ciągu sekundy?

Z tego co piszesz wynika, że przepis definiujący pojęcie pasa ruchu z naciskiem na część mówiącą o pasach nieoznaczonych jest kompletnie nieżyciowy, bo kierowca nigdy nie będzie w stanie podjąć pewnej i szybkiej decyzji.
janusz1962
 
Posty: 18
Dołączył(a): środa 28 marca 2018, 16:34

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez gumik » piątek 06 kwietnia 2018, 12:57

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):Bo Ty odsyłasz do przepisu o szerokosci pasów wyznaczonych, a my tu mówimy o łącznicy na której nie ma wyznaczonych pasów ruchu. :)
Bo jest jeden. Warunki techniczne dyletancie.

No to poprosimy o ładny cytat.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez LeszkoII » piątek 06 kwietnia 2018, 19:38

janusz1962 napisał(a):Czyli jak powinienem się zachować w sytuacji na obrazku? Szybko sprawdzić specyfikację techniczną drogi, na której się znajduję, uzgodnienia firmy, która drogę wybudowała ze zleceniodawcą i na tej podstawie podjąć decyzję?
Nie. Korzystać z drogi zgodnie z przeznaczeniem. Na autostradach oraz odcinkach łącznicowych wyznacza się pasy ruchu, jest to pewien standard - chyba nieuregulowany prawnie. Kiedyś to sprawdzę.

Ja bym w tym przypadku nie kozakował w stylu Marc Dvorac. Jeden pas ruchu i tyle. Dwa autobusy, jadące równolegle względem siebie, raczej nie będą mogły z niego korzystać (chyba że skorzystają z "opasek", poboczy zwanych na autostradach pasami awaryjnymi).
janusz1962 napisał(a):Z tego co piszesz wynika, że przepis definiujący pojęcie pasa ruchu z naciskiem na część mówiącą o pasach nieoznaczonych jest kompletnie nieżyciowy, bo kierowca nigdy nie będzie w stanie podjąć pewnej i szybkiej decyzji.
Trafna uwaga. W dzisiejszych czasach raczej należy go stosować w sytuacjach, gdy pas ruchu jest zakryty (błotem, śniegiem) albo nie zdążono wymalować linii na przebudowywanej jezdni.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez janusz1962 » piątek 06 kwietnia 2018, 20:38

Okej, a co w sytuacji, kiedy korek zaczyna wychodzić na główną jezdnię autostrady? Jeśli zdecyduję, że dla własnego bezpieczeństwa nie chcę stać w takim miejscu i pojadę w stylu Marka Dworaka, można mnie za to ukarać? Jeśli tak, to złamanie którego przepisu zostanie mi zarzucone?
janusz1962
 
Posty: 18
Dołączył(a): środa 28 marca 2018, 16:34

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez JAKUB » sobota 07 kwietnia 2018, 06:57

Ruch drogowy
Rozdział 1
Zasady ogólne
Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

Ps.
Nie znam "stylu Marka Dworaka".
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez gumik » sobota 07 kwietnia 2018, 10:19

LeszkoII napisał(a):W dzisiejszych czasach raczej należy go stosować w sytuacjach, gdy pas ruchu jest zakryty (błotem, śniegiem) albo nie zdążono wymalować linii na przebudowywanej jezdni.
A to tylko opinia, czy ma jakieś oparcie w przepisach?
janusz1962 napisał(a):Jeśli tak, to złamanie którego przepisu zostanie mi zarzucone?
Żadnego. Na pewno nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa, czy zaburzenia porządku ruchu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez LeszkoII » sobota 07 kwietnia 2018, 17:15

gumik napisał(a):A to tylko opinia, czy ma jakieś oparcie w przepisach?
To w kontekście statystycznego marginesu występowania niewyznaczonych pasów ruchu (proszę nie mylić z niewyznaczoną osią jezdni).
JAKUB napisał(a):Nie znam "stylu Marka Dworaka".
Ciekaw jestem, ile niewyznaczonych pasów ruchu widziałby na ostatnio wstawionym tu zdjęciu. Był kręcony odcinek JB o tym miejscu: (zob. aż do skrzyżowania) https://goo.gl/maps/Lc7QRY7ut1D2

Ja tu widzę jeden pas ruchu, tak samo jak na łącznicy autostradowej. Pan Marek widzi dwa.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez janusz1962 » sobota 07 kwietnia 2018, 17:40

Panowie, dziękuję za odpowiedzi. Kwestia jak widać sporna, dlatego tym bardziej jestem ciekawy rozstrzygnięcia sprawy w sądzie po tym jak policja za omijanie korka w ten sposób zarzuciła mi złamanie przepisu nakazującego jazdę możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, do czego się oczywiście nie przyznałem.
janusz1962
 
Posty: 18
Dołączył(a): środa 28 marca 2018, 16:34

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez JAKUB » sobota 07 kwietnia 2018, 17:59

Widzę jeden pas.
Z autobusem czy ciężarowym pojazdem tu nie dasz rady znaleźć drugi pas.

Obejżałem po latach odcinek jedż bezpiecznie.
Oj to nie jest ten skromny Marek sprzed lat przedstawiający tematycznie literalnie kodeks drogowy w praktyce.
Sobiesław Zasada - komentarze typu, ja wszystko wiem, a inni są be, uważa za zachowanie najniebezpiecznieszego kierowcy na polskich drogach. Taki to jest dzisiejszy pan Dworak szukający zwady z współuczestnikami ruchu drogowego. Ot taki kogucik się wychodował.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Niewyznaczone pasy ruchu na autostradzie

Postprzez LeszkoII » sobota 07 kwietnia 2018, 19:19

janusz1962 napisał(a):jestem ciekawy rozstrzygnięcia sprawy w sądzie po tym jak policja za omijanie korka w ten sposób zarzuciła mi złamanie przepisu nakazującego jazdę możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, do czego się oczywiście nie przyznałem.
Wyprzedzać lub omijać można nawet w obrębie jednego pasa ruchu (i to niekoniecznie jednośladem). Gorzej gdyby podczas tego wyprzedzania ktoś Ci zajechał drogę. Moim zdaniem masz wygraną w sądzie, bo dość łatwo wykazać, że podczas wyprzedzania wymóg jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni traktuje się inaczej niż podczas normalnej jazdy.
JAKUB napisał(a):Ot taki kogucik się wychodował.
Czyli b. dobrze rozumiesz, czym jest przywołany przeze mnie "Dvorac Style". Z drugiej strony - monotonna, prawnicza, beznamiętna gadanina nie spotkałaby się z pozytywnym odbiorem widzów.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 135 gości