skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez PraktykRuchu » czwartek 29 marca 2018, 01:22

@Cyryl, pełna zgoda!
Cyryl napisał(a):natomiast mimo wszystko przed przejazdem tramwajowym przypominam:
"mamy pierwszeństwo, ale jak wiadomo z przecinakiem jeszcze nikt nie wygrał, więc proszę się rozejrzeć."

...i tego się trzymajmy!
waw napisał(a):zasady pierwszeństwa też są ważne jak już dojdzie do zderzenia. Powinni to wiedzieć tramwajarze bo zawsze ktoś może szukać sponsora na przedni błotnik.

...chyba, że szukający sobie coś źle policzy i zamiast tego tramwajarz zasponsoruje nagrobek i spadek dla rodziny. :help: Nie warto.


I z tego też powodu uważam, że stawianie tramwajowi A-7 i dawanie pierwszeństwa kierowcy samochodu to skrajna głupota i nieodpowiedzialność zarządcy drogi! To pchanie kierowców w grób przez wzbudzanie w nich fałszywego przeświadczenia, że "kodeks mnie obroni".
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez Cyryl » czwartek 29 marca 2018, 06:42

PraktykRuchu napisał(a):...stawianie tramwajowi A-7 i dawanie pierwszeństwa kierowcy samochodu to skrajna głupota i nieodpowiedzialność zarządcy drogi! To pchanie kierowców w grób przez wzbudzanie w nich fałszywego przeświadczenia, że "kodeks mnie obroni".


a dlaczego?

dlaczego traktujesz motorniczych jak kierujących specjalnej troski, osoby nie potrafiące ocenić sytuacji, nie mające świadomości jakim pojazdem kierują, jak ten pojazd zachowuje się podczas hamowania czy kompletnie nie znających przepisów?

Ty (przeciętny kierowca samochodu osobowego) zapłaciłeś za kurs kat. B np. 1400 zł, szkolenie obejmowało trochę teorii i 30h praktyki.
natomiast żeby przystąpić do kursu motorniczego trzeba już posiadać prawo jazdy kat. B, do tego jest 61h teorii i 94h praktyki, a kosztuje to około 7500zł.

więc chyba można mieć jakieś wymagania wobec osób posiadających takie uprawnienia, co do znajomości znaku A-7 czy zachowania się na skrzyżowaniu?

moim zdaniem kierowca samochodu powinien zachować ostrożność, upewnić się, czy nie jedzie tramwaj, ale dlaczego zmieniać pierwszeństwo?

myślę, że takie poglądy mają swoje korzenie w czasach PRL-u.
wtedy motorniczy dostawał dodatkową premię za bez szkodową jazdę pod koniec roku, więc większość z nich starała się jeździć poprawnie. jeżeli jednak motorniczy zaliczył stłuczkę np. w styczniu, po pierwsze nie miał motywacji, aby jeździć bezszkodowo, pod drugie bardzo rzadko, ale zdarzali się między nimi ludzie, którzy w sposób zabawowy (jeżeli kolizja odbierająca im premie byłą nie z ich winy) nie unikali kolizji, np. wjeżdżali w pojazdy stojące na torowisku mając możliwość wyhamowania.
jak wspomniałem takie zachowania były bardzo rzadkie, ale w sposób znaczący rzutowały (i jak widzę jeszcze dzisiaj rzutują) na obraz zachowania się motorniczych na drogach.
dzisiaj czasy się zmieniły i takie zachowania nie mają już miejsca.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez szerszon » czwartek 29 marca 2018, 07:15

Cyryl napisał(a):
myślę, że takie poglądy mają swoje korzenie w czasach PRL-u.
Tu tkwi sedno sprawy. Niereformowalny user.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez LeszkoII » czwartek 29 marca 2018, 07:56

A-7 nie stoi w obrębie skrzyżowania, bo tramwaj nie wjeżdża z wlotu skrzyżowania (przepis stosuje się odpowiednio). Po drugie wykładnia funkcjonalna zwrotu "w obrębie skrzyżowania" dotyczy miejsca, które nie znajduje się na wlocie, lecz jak już tu wspomniano - w jego części wewnętrznej. Gdyby założyć inaczej, wtedy dochodziłoby do bardzo niepraktycznych rozwiązań na większości skrzyżowań, gdzie występują dwie jezdnie drogi z pierwszeństwem.
Tramwaj ustępuje wszystkim, co wjechali na skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem (czyli każdemu w tej sytuacji - z uwagi na jednokierunkowość prawej odnogi).

Z drugiej strony, oznakowanie wcale nie jest czytelne i jadąc prosto możemy odnieść wrażenie, że skręcamy w lewo a z przeciwka jedzie tramwaj po tej samej właśnie drodze.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez PraktykRuchu » czwartek 29 marca 2018, 23:30

Cyryl napisał(a):dlaczego traktujesz motorniczych jak kierujących specjalnej troski, osoby nie potrafiące ocenić sytuacji, nie mające świadomości jakim pojazdem kierują, jak ten pojazd zachowuje się podczas hamowania czy kompletnie nie znających przepisów?

Nie traktuję tak ich. Ale kierowca na skrzyżowaniu - powinien. Bo co mu z tego, że miał rację, skoro się nie nacieszy tą racją... Praw fizyki nie oszukasz.

Tak samo zresztą niektórzy twierdzą, że rowerzysta wjeżdżający na p.d.r. wyznaczony przez jezdnię powinien obligatoryjnie mieć nakaz zatrzymania się, nawet jeżeli ma zielone światło. :D Ale wiadomo, od czego zależy punkt widzenia. :wink:
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez mp0011 » piątek 30 marca 2018, 00:57

PraktykRuchu napisał(a):Tak samo zresztą niektórzy twierdzą, że rowerzysta wjeżdżający na p.d.r. wyznaczony przez jezdnię powinien obligatoryjnie mieć nakaz zatrzymania się, nawet jeżeli ma zielone światło. :D Ale wiadomo, od czego zależy punkt widzenia. :wink:


Proponuję dodać też nakaz zatrzymania się osobówek na zielonym, bo może tir lecieć... Tak dla równowagi ;)

Oczywiście, w sytuacjach wyjątkowych należy puścić pojazd bez pierwszeństwa, ale nie wolno robić z tego normy (zwyczaju), ani tym bardziej przepisu. Jeżeli 99 kierowców puści tramwaj nie mający pierwszeństwa, za setnym razem motorniczy nawet nie będzie próbował zwalniać, bo po co? A że wtedy akurat będzie jechał autobus pełen sierot, którego kierowca trzyma się ściśle przepisów i wie że ma pierwszeństwo...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez Cyryl » piątek 30 marca 2018, 06:16

tu zgodzę się z przedmówcą.
przepisy nakazują zachowanie ostrożności, a nawet wzięcia pod uwagę, że nie wszyscy użytkownicy mogą stosować się do przepisów, ale dlaczego zmieniać ustawę?

z tym zatrzymywaniem się rowerzystów na zielonym zabawna sprawa.
już dzisiaj mamy nakaz zatrzymania się na strzałce warunkowej, a jak sami widzimy poza pojazdami nauki jazdy i egzaminacyjnym nikt tego nie respektuje.
więc nawet jeżeli wprowadzi się taki nakaz dla rowerzystów, czy rzeczywiście będzie respektowany?
jeżeli kierowcy pojazdów chcieliby takiego przepisu i respektowania go przez rowerzystów, czy nie lepiej, aby zaczęli od siebie?

po co tworzyć martwe przepisy?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez PraktykRuchu » piątek 30 marca 2018, 20:02

Panowie, ja się - oczywiście - naigrywam. I to tylko i wyłącznie dlatego, że poglądy o tym, że słabszy powinien zawsze ustępować silniejszemu, są bardzo popularne i żywe także i na tym forum. Oczywiście - pod warunkiem, że nie jest mowa o autach osobowych. :lol:
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez szerszon » piątek 30 marca 2018, 22:50

PraktykRuchu napisał(a):Panowie, ja się - oczywiście - naigrywam.:
Raczej dotarło, że znowu nie na temat.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez PraktykRuchu » niedziela 01 kwietnia 2018, 00:41

Wyobraźnia szerszonowi dopisuje. :mrgreen: Za to twoje posty o mnie są bardzo na temat. :lol:
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: skrzyżowanie z tramwajem D1+A7

Postprzez szerszon » niedziela 01 kwietnia 2018, 01:52

Delikatnie tylko zwracam uwagę,że znowu puściłeś...na salonach. Odzywasz się bez sensu nie na temat.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 132 gości