Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez waw » sobota 03 marca 2018, 02:14

Żeby nie zaśmiecać i nie łamać zasad wątku "Sytuacje z kamer samochodowych" zakładam ten temat bo dwóch użytkowników wywiązało zaczątek ciekawej dyskusji
AMP napisał(a):Myślicie, że przy wymierzaniu kary powinien być jakiś "współczynnik nieżyczliwości", niektórych stłuczek można byłoby uniknąć np. kierowca widzi, że samochód z sąsiedniego pasa chce wjechać na jego pas i daje kierunek, a mimo to zamiast zwolnić, to wjeżdża w niego.
Od strony prawnej - sprawa jasna, a od strony "ludzkiej"?

mp0011 napisał(a):Wbrew pozorom, nie jest to sprawa jasna. Sądy i policja biorą pod uwagę okoliczności i możliwości uniknięcia kolizji czy wypadku. O ile im się chce...

Jeśli da się udowodnić, że jakiś uczestnik ruchu miał możliwość uniknięcia zdarzenia może być uznany współwinnym, albo nawet w skrajnym przypadku postawiony zarzut wyłudzenia odszkodowania. Inna sprawa, że niezbyt często jest to wykorzystywane, a szkoda, choć byłby wtedy płacz bo dotknęłoby to w dużej mierze tzw. 'niechronionych uczestników ruchu".
Przytoczony przykład zmiany pasa ruchu jest słaby bo migający kierunkowskazem nie musi od razu wykonywać manewru, a jadący swoim pasem ruchu może przyspieszyć żeby zrobić miejsce za sobą.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez mp0011 » niedziela 04 marca 2018, 03:24

Parę sytuacje z ostatnich kompilacji utkwiły mi w pamięci:

phpBB [media]

phpBB [media]


+ jeszcze kilka, ale teraz nie znajdę.

Pierwszy przypadek był mocno komentowany, a nagrywający kierowca z BMW krytykowany jako rzeczywisty sprawca, pomimo że przecież jechał swoim pasem. Z tym, że przecież akurat mógł spojrzeć w lewo czy ma wolne, zobaczył że ma i przyspieszył. A że w tym czasie ktoś mu wjechał na jego pas ruchu...?

Z drugiej strony, "Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony", więc formalnie jakieś wykroczenie było. Choć uważam, że ten przepis ma zastosowanie i sens na najprostszym skrzyżowaniu z minimalną organizacją ruchu...

Drugi przypadek dla mnie nie wymaga komentowania, choć jak widać po zachowaniu kierowcy, nie wszyscy są tego świadomi...

Kolejny przypadek który wzbudził u mnie wzburzenie to sprawa śmierci rowerzysty w Warszawie:
https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje ... 53129.html

Według świadków, kierujący z pierwszeństwem ścigał się z motocyklem, który śmignął przez skrzyżowanie parę sekund wcześniej. Leciał grubo ponad 100km/h. Niestety, w tym przypadku, prokuratorowi nie chce się tego udowadniać, bo przecież ma "na widelcu" człowieka, który pierwszeństwa nie ustąpił... Pytanie tylko, który z kierowców bardziej się przyczynił do skutków wypadku, czyli śmierci rowerzystki?

Czy kierowca który wjechał na skrzyżowanie powoli, nie widząc nadjeżdżającego z dużą prędkością pojazdu, dodatkowo zasłonięty przez skręcające pojazdy, czy ten, który się ścigał w ruchu ulicznym? Czy gdyby tamten jechał przepisowe 50 byłyby takie skutki wypadku? Czy gdyby nawet leciał te 120km/h, ale kierowca wyjeżdżający by go w ostatniej chwili zauważył i do kolizji by nie doszło, ale tamten wykonał manewr obronny i wyleciał z drogi - też byłaby wina skręcającego, czy brano by już pod uwagę fakt, że przez swoją głupotę kierowca nie był w stanie opanować pojazdu w sytuacji awaryjnej?

Generalnie, większość wypadków wymaga zaniedbań z obu stron, choćby niezachowanie ostrożności, pod które można podciągnąć każdego. Drobnych naruszeń przepisów. Z tym, że takie drobne naruszenia są tolerowane i uznawane za normę (i wbrew pozorom, w mojej opinii - słusznie) - dopóki nie skutkują wypadkiem. Dopiero wtedy są brane pod uwagę, ale z uwzględnieniem stopnia, w jakim przyczyniły się do zdarzenia.

P.S.
Kotowski:
https://pk.gov.pl/wp-content/uploads/20 ... e5643a.pdf
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez Cyryl » niedziela 04 marca 2018, 07:31

pierwszą rzeczą jest to, że część kierowców traktuje włączony kierunkowskaz jak coś co daje pierwszeństwo, jeżeli nie to, zobowiązuje poruszających się sąsiednim pasem do wpuszczenia.
ja wtedy wyjaśniam, że pojazdy na sąsiednim pasie są jak u siebie w domu, my włączając kierunkowskaz pukamy, ale gospodarz nie ma obowiązku nam otwierać drzwi, nawet jak jest w domu, może być w samych gaciach, może nas nie lubić.

druga sprawa, to zachowanie takie, aby za wszelką cenę pokazać innemu, że ma się pierwszeństwo (rację), nawet jeżeli to pociąga za sobą przekraczanie innych przepisów, czy powoduje zagrożenie. tak jak w drugim wypadku: zamiast przyspieszać ponad prędkość dopuszczalną, aby złapać na zwężeniu pojazd z przeciwka, można było zdjąć nogę z gazu, a wydaje mi się, że wystarczyłoby nie przyspieszać.
no, ale jak chce się zaistnieć w sieci i umieścić film, który ma zwrócić uwagę oglądających, to trzeba takie sytuacje prowokować. przecież po to są te filmy, aby pokazać wyższość autora.
dlatego z wielką rezerwą podchodzą do autorów takich filmów, ale o tym już dyskutowaliśmy.

natomiast skąd zdziwienie zaskoczenie takimi sytuacjami na drodze na tym forum?
przecież wystarczy przeczytać część tematów, gdzie możemy zaobserwować identyczne postawy.
osoby dojrzałe, rozsądne, światłe w przepisach w dyskusji nie szukają prawdy, nie interesuje ich zdanie adwersarzy, przekonanie ich, za wszelką cenę trzeba udowodnić przeciwnikowi, że jest idiotą, jest upośledzony umysłowo lub obrazić w najbardziej dotkliwy dla niego sposób.
to jest takie samo zachowanie, więc jeżeli sami tak postępujemy, to dlaczego takie coś razi nas u innych?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez waw » niedziela 04 marca 2018, 21:34

Przekroczenie prędkości nie odbiera pierwszeństwa, ale jeśli przekroczenie było na tyle duże że ustępujący nie miał możliwości zauważyć, ocenić i ustąpić to wina spada na przekraczającego prędkość. Dlatego są to dość trudne sprawy.
Podobnie tutaj tylko ruch lewostronny: https://youtu.be/6BPrtHLETrQ
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez Cyryl » poniedziałek 05 marca 2018, 00:07

waw napisał(a):...Dlatego są to dość trudne sprawy...


masz rację, to są trudne sprawy jeżeli innych użytkowników dróg traktujemy jak wrogów, z którymi trzeba walczyć wszelkimi środkami, a najlepiej spacyfikować.

ileż to razy jeżeli ktoś się zagapi i lekko nam zagrozi, wystarczy zdjąć nogę z gazu, zmniejszyć prędkość, pomachać ręką, uśmiechnąć się, bo nie zrobił tego aby nam zrobić szkodę, ale zamyślił się, był w tym momencie roztargniony lub miał rozproszoną uwagę.

dlatego czytając jak piszą poszczególni użytkownicy, mogę z dużym prawdopodobieństwem domyślić się ich zachowania na drodze.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ustalanie sprawcy zdarzenia drogowego.

Postprzez waw » poniedziałek 05 marca 2018, 14:49

Cyryl napisał(a):
masz rację, to są trudne sprawy jeżeli innych użytkowników dróg traktujemy jak wrogów, z którymi trzeba walczyć wszelkimi środkami, a najlepiej spacyfikować.

Nie o to mi akurat chodziło. To są trudne sprawy dla biegłych, gdy trzeba ocenić czy główną przyczyną zdarzenia było nieustąpienie pierwszeństwa czy błąd mającego pierwszeństwo bo popełnił jakiś błąd (przekroczył prędkość, jechał bez świateł, jechał rowerem jezdnią gdzie była DDR, był pijany...).
Agresja na drodze to inny temat, też ważny bo staje się coraz powszechniejsza na drodze. Nie bez przyczyny z resztą.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 124 gości