Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez Pasteryzowany » środa 28 lutego 2018, 19:45

Witam.

Mam wątpliwości do sytuacji przedstawionej na rysunku.
Zgodnie z Art. 22 manewr należy wykonać (w tym wypadku przy skręcie w lewo) od lewej krawędzi - jeśli gabaryt pojazdu na to pozwala. Tak więc ustawiam się przy lewej krawędzi i rozpoczynam manewr. Jednocześnie ze mną wyjeżdża drugi pojazd z mniej więcej środka jezdni - powstaje sytuacja kolizyjna.
Co w tym przypadku? Zielony pojazd wykonuje manewr po poprawnej stronie jezdni, jednak czerwony pojawia się po prawej stronie, co w przypadku kolizji, czyja wina?

Obrazek
Pasteryzowany
 
Posty: 1
Dołączył(a): środa 28 lutego 2018, 19:38

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez szerszon » czwartek 01 marca 2018, 08:49

czerwonego
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez rpa » środa 07 marca 2018, 14:23

Wina czerwonego, we Wrocławiu takie akcje są na porządku dziennym. Raz nawet uczestniczyłem w takiej kolizji (jako pasażer, więc walnięto praktycznie we mnie, dlatego dobrze pamiętam :)). Sprawca był bardzo zdziwiony decyzją Policji, a jego błąd wynikł z tego, że nie wiedział, iż po torach tramwajowych też wolno jeździć (linia podwójna ciągła zaraz przy lewej stronie torów).
rpa
 
Posty: 367
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez mp0011 » środa 07 marca 2018, 17:37

A co w sytuacji jeżeli czerwony stoi tam wcześniej? Nie podpada to pod nielegalne wyprzedzanie/omijanie sygnalizującego zamiar skrętu w lewo? Co w sytuacji, jeżeli czerwony wcześniej rozpoczął manewr i zielony wjechał "z marszu" na skrzyżowanie w bok czerwonego?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez rpa » środa 07 marca 2018, 18:19

Wtedy możliwa jest współwina, gdyż czerwony i tak popełnia błąd - ustawił się niewłaściwie na jezdni, zielony w takim wypadku może zostać co najwyżej posądzony o niezachowanie szczególnej ostrożności, wszak to nie on jest na torze kolizyjnym z czerwonym, tylko czerwony z nim.
rpa
 
Posty: 367
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez waw » środa 07 marca 2018, 22:37

mp0011 napisał(a):A co w sytuacji jeżeli czerwony stoi tam wcześniej? Nie podpada to pod nielegalne wyprzedzanie/omijanie sygnalizującego zamiar skrętu w lewo? Co w sytuacji, jeżeli czerwony wcześniej rozpoczął manewr i zielony wjechał "z marszu" na skrzyżowanie w bok czerwonego?

Nie. Skręca się w lewo ze skrajnie lewego pasa ruchu więc czerwony mógł sobie co najwyżej sygnalizować zmianę pasa na lewy a nie skręt, a takiego już wyprzedzać i omijać można.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez mp0011 » środa 07 marca 2018, 22:57

waw napisał(a):Nie. Skręca się w lewo ze skrajnie lewego pasa ruchu (...)


Przepisu nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez waw » środa 07 marca 2018, 23:33

Jeśli chodzi o wymiary to jest to wyjątek i korzystający z niego musi upewnić się czy manewr zmiany kierunku jazdy nie spowoduje zagrożenia. Drugi przypadek z zacytowanego przepisu (nakaz skrętu w prawo) nie mógłby mieć w tej sytuacji miejsca.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez mp0011 » środa 07 marca 2018, 23:57

Obrazek

Załóżmy, że w białej kamienicy na rogu jest jakaś awaria i obie ulice są tymczasowo i nagle zamknięte - zastawione przez służby.
Czerwony pojazd zasłania Ci widok, wiec tego nie widzisz wcześniej, ale widzisz, że sygnalizuje zamiar skrętu w lewo (pierwotnie chciał pojechać prosto, ale dopiero teraz widzi, że się nie da). Przyjmijmy, że postawiono nakaz skrętu w lewo, ale i tak jest on dla Ciebie zasłonięty przez czerwony pojazd (tymczasowy znak, postawiony na szybko bez zachowania wszystkich przepisów). Czerwony rusza sprzed skrzyżowania ponieważ puszczał pieszych. Ruch z ulic koło kamienicy jest możliwy w kierunku do skrzyżowania.

Teraz masz dokładnie taką sytuację (z Twojego punktu widzenia):
Dojeżdżasz do skrzyżowania zielonym, z zamiarem skrętu w lewo i widzisz czerwony pojazd z kierunkowskazem, który stoi przed skrzyżowaniem.
Nie wiesz o zamknięciu ulic i zmianach organizacji - dowiesz się o nich dopiero na skrzyżowaniu.

Czy masz pierwszeństwo przy skręcaniu w lewo? Czy możesz go ominąć lub wyprzedzić *?

Bo tak to wygląda z jego perspektywy:
- nie musi zajmować lewego pasa, bo "dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku".
- sygnalizuje zamiar skrętu, więc nie spodziewa się wyprzedzania lub omijania z Twojej strony.

(* Pomińmy na razie kwestię wyprzedzania na pasach...)
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez waw » czwartek 08 marca 2018, 17:28

Sytuacja jest trudna bo wyjątkowa. Dobry organizator ruchu postawiłby U-20 także w miejscu gdzie stoi czerwony. Jeśli tego nie zrobił to pojazdy z dwóch pasów ruchu muszą wjechać na jeden i wtedy są dwie szkoły:
a) Dworak stwierdzi że tego nie regulują przepisy i trzeba uważać,
b) są tacy (w tym policjanci) co stwierdzą pierwszeństwo czerwonego bo art. 22 pkt 4.

Natomiast miałem podobną sytuację tylko przy wyjeździe w prawo ze stacji benzynowej. Ktoś stał na środku wyjazdu, ja myśląc ze skręca w lewo dojechałem do prawej. Przepuścił mnie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez Obelix321 » czwartek 08 marca 2018, 17:48

waw napisał(a):b) są tacy (w tym policjanci) co stwierdzą pierwszeństwo czerwonego bo art. 22 pkt 4.

Skąd wiadomo że to czerwony jedzie swoim pasem? a nie zielony?
Pytam z ciekawości, bo zwykle mam z tym problem przy nieoznaczonych pasach ruchu.
Obelix321
 
Posty: 41
Dołączył(a): piątek 07 kwietnia 2017, 16:15

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez waw » czwartek 08 marca 2018, 18:08

Nikt nie jedzie swoim pasem ruchu przez skrzyżowanie. chodzi o to że czerwony jest z prawej.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez fotum10 » piątek 09 marca 2018, 01:36

Złe ustawienie czerwonego świadczy tylko i wyłącznie o jego winie.
fotum10
 
Posty: 3
Dołączył(a): piątek 09 marca 2018, 01:25

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez fotum10 » piątek 09 marca 2018, 16:42

Jedyną winę ponosi prowadzący samochód czerwony, gdyż jest nieodpowiednio ustawiony do wykonania manewru skrętu w lewo.
fotum10
 
Posty: 3
Dołączył(a): piątek 09 marca 2018, 01:25

Re: Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

Postprzez Cyryl » piątek 09 marca 2018, 23:57

mp0011 napisał(a):...obie ulice są tymczasowo i nagle zamknięte - zastawione przez służby...


znak B-1 nie może być ustawiony jak to pokazałeś.
w rozporządzeniu o znakach i sygnałach na drodze jest pokazane, że muszą temu towarzyszyć inne znaki jak przykład w załączniku.
więc jeżeli byłoby tak jak pozkazałeś, to na wspomnianej drodze musiałby być nakaz jazdy w lewo.

natomiast co do tego przykładu:
a co będzie jeżeli kierowca zielonego pojazdu będzie skręcał w prawo?
jeżeli z drogi jednokierunkowej można z prawej strony skręcać w lewo, to dlaczego z lewej strony nie można skręcać w prawo?
Załączniki
B-1.png
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 49 gości