Chodnik vs Droga dla Pieszych

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez mp0011 » wtorek 16 stycznia 2018, 06:19

Czy jest formalna różnica między chodnikiem a drogą dla pieszych?

Określenia te występują w ustawie jednocześnie (w tych samych artykułach - "...korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych..."), ale nie wszędzie. Są miejsca, które np. dopuszczają parkowanie na chodniku, o DdP nie wspominając. Czy w myśl Art. 47.1 dopuszczalne jest parkowanie na chodniku oznaczonym C-16, albo na ciągu pieszo-rowerowym?

Mam wrażenie, że wielu kierowców traktuje drogę dla pieszych oraz chodnik jak synonimy...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1596
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez szerszon » wtorek 16 stycznia 2018, 08:32

Czy w myśl Art. 47.1 dopuszczalne jest parkowanie na chodniku oznaczonym C-16, albo na ciągu pieszo-rowerowym?
Nie. Znaki.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15593
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez LeszkoII » wtorek 16 stycznia 2018, 10:12

szerszon napisał(a):Nie. Znaki.
A co powiesz na art. 33 ust. 5 w związku z dyspozycją C-13?

Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:(...)

Znak C-13 „droga dla rowerów” oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić

To wszystko w kontekście art. 5 ust. 1 uPoRD.

Zresztą eksperci z Wiejskiej zreflektowali się, bo wcześniej treść znaku C-13 była taka: Znak C-13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi

Czyli dwie zasadnicze zmiany: wywalono z niej jednoślady ale dodano to, o czym mowa w art. 33 ust. 1 (czyli przepisali normę, co jest niezgodne z zasadami techniki legislacyjnej - powielanie tych samych norm). Trzeba przyznać, że bez tego powielenia wychodził bubel prawny w związku z hierarchią uregulowaną w art. 5 ust. 1 uPoRD.

Natomiast nie ma w ustawie definicji drogi dla pieszych, możemy jedynie domniemywać, że to część drogi przeznaczona dla pieszych - z kontekstów różnych przepisów począwszy od definicji drogi a także z samego potocznego (literalnego) znaczenia tej frazy.
mp0011 napisał(a):Są miejsca, które np. dopuszczają parkowanie na chodniku, o DdP nie wspominając. Czy w myśl Art. 47.1 dopuszczalne jest parkowanie na chodniku oznaczonym C-16, albo na ciągu pieszo-rowerowym?
Moim zdaniem droga dla pieszych odróżnia się tym od chodnika, że można ją ustanowić "gdziekolwiek" za pomocą znaku i tylko obecność znaku C-16 o niej świadczy. Ale można z powyższym polemizować (wobec braku legalnej definicji drogi dla pieszych)... jednak nie można utożsamiać DdP z chodnikiem.

Jeżeli na chodniku ustawimy C-16, to ta część drogi przestanie być chodnikiem a stanie się drogą dla pieszych lub odrębną drogą (o przeznaczeniu) dla pieszych.

Odnośnie DdP jest podobnie do tego co napisałem do szerszona ws. DdR, czyli mamy stosować się do znaków a poniższy przepis jest martwy.
Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich.

Mamy niestety taką dziwną konstrukcję i raczej nic się w tym kierunku nie zmieni, że znaczenie znaków drogowych określa akt rangi poddustawowej przy jednoczesnym upoważnieniu ustawy (w jej art. 5), że dyspozycje znaków drogowych mają pierwszeństwo w przypadku sprzeczności z właściwymi normami ustawowymi. Tu się pojawia ZONK, bo wypadałoby ALBO"przekopiować" przepisy ustawy dotyczące DDR do rozporządzenia ws. znaków i sygnałów ALBO z rozporządzenia ws. znaków i sygnałów utworzyć jeden wielki załącznik do uPoRD, lecz żadna z powyższych opcji nie miałaby pragmatycznego sensu. Hierarchię i tak trzeba byłoby jakoś wprowadzić a tak postrzegany problem wciąż by budził wątpliwości.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez szerszon » wtorek 16 stycznia 2018, 14:47

Ale tu chodzi o parkowanie. Cały twój wywód, mimo że bardzo interesujacy nie ma tu zastosowania.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15593
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez Badura » wtorek 16 stycznia 2018, 20:00

Minimalna szerokość chodnika 1,5 metra
Szerokość drogi dla pieszych - nieokreślona

źródło - kurs instruktora. Chętnie to zweryfikuję z wami :wink:
Badura
 
Posty: 54
Dołączył(a): niedziela 27 grudnia 2015, 23:01

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez LeszkoII » wtorek 16 stycznia 2018, 20:31

5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem jest dozwolone wyjątkowo, gdy:
1) opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem;
2) szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi
co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla rowerów;
Jeżeli na "byłym chodniku" o szerokości 1,5m wbiją C-16 ("aktualna droga dla pieszych"), to rowerzysta może korzystać? Nie widzę przeszkód.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez Henq » piątek 19 stycznia 2018, 08:13

mp0011 napisał(a):Czy jest formalna różnica między chodnikiem a drogą dla pieszych?

chodnik to część drogi natomiast drogę dla pieszych wyznacza znak C-16 który w swojej definicji ma zapis: "Oznacza drogę lub jej część". Co oznacza że DdP może być chodnikiem ale nie musi może być całą drogą. Natomiast chodnik nigdy nie będzie drogą. Więc nie są to synonimy.
Znak C-16 stawia się np na drogach z których chcemy wyeliminować ruch pojazdów np deptak np drogi spacerowe.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2776
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez Foton » piątek 27 lipca 2018, 14:21

Pozwolę sobie nie zgodzić się z konkluzją dotyczącą chodnika i drogi dla pieszych. To synonimy. Chodnik to część drogi, gdzie miejsce pojazdów i chodnika jest jednoznaczne. Droga dla pieszych, to można powiedzieć chodnik za znakiem C-16, który jednoznacznie określa, że nie jest to droga z podziałem na część dla pojazdów i pieszych, a droga dla pieszych. Pojazdy mechaniczne mogą w nią wjechać zachowując odpowiednie środki ostrożności wyrażone np. w art. 26 ust. 4 i 5 uprd. Mogą też zaparkować na takiej drodze, zgodnie z art. 47. Skoro można w nią wjechać, a ani chodnik, ani droga dla pieszych poza art. 47 nie są wymienione w ustawie jako miejsca z zakazem zatrzymania lub postoju, to postój jest możliwy.
Foton
 
Posty: 2
Dołączył(a): piątek 27 lipca 2018, 14:06

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez mp0011 » środa 01 sierpnia 2018, 16:16

Gdyby to były synonimy, nie stosowano by ich w większości artykułów jednocześnie, a zarazem nie byłoby też takich, które dotyczą tylko chodnika lub tylko drogi dla pieszych...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1596
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez Foton » środa 01 sierpnia 2018, 17:18

To gdzie w przepisach jest zakaz postoju lub zatrzymania się za znakiem C-16 ? Jest zakaz za C-13 (art. 49 prd), art. 26 (4,5) prd pozwala na przejazd i chodnikiem i drogą dla pieszych, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, a art. 49 zabrania zatrzymywania się (w domyśle: pojazdów innych niż rowery) na drodze dla rowerów. Brak zakazu zatrzymywania się na drodze dla pieszych, więc moim zdaniem Ostrożnie można przejechać i nie tamując ruchu parkować.
Foton
 
Posty: 2
Dołączył(a): piątek 27 lipca 2018, 14:06

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez Henq » niedziela 26 sierpnia 2018, 02:35

Foton napisał(a):To gdzie w przepisach jest zakaz postoju lub zatrzymania się za znakiem C-16 ? Jest zakaz za C-13 (art. 49 prd), art. 26 (4,5) prd pozwala na przejazd i chodnikiem i drogą dla pieszych, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, a art. 49 zabrania zatrzymywania się (w domyśle: pojazdów innych niż rowery) na drodze dla rowerów. Brak zakazu zatrzymywania się na drodze dla pieszych, więc moim zdaniem Ostrożnie można przejechać i nie tamując ruchu parkować.
a to C-16 jest stawiany na jakimś magicznym tworze czy na chodniku? definicja chodnika znana?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2776
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Chodnik vs Droga dla Pieszych

Postprzez benio101 » niedziela 26 sierpnia 2018, 04:17

Ok, postawię tezę: Droga dla pieszych to generalnie taki chodnik oznaczony znakiem pionowym. Proszę:
Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §39 ust. 1 napisał(a):Znak C–16 "droga dla pieszych" oznacza drogę lub jej część przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać.
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 9 napisał(a):chodnikczęść drogi przeznaczona do ruchu pieszych
I tutaj macie tak długo wyczekiwaną tezę (interpretację), postawioną przekornie w celu ożywienia dyskusji. Proszę o jej skuteczne obalenie.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 14 gości