Pas włączania vs art. 22 ust. 4 PoRD

[mp0011]

Czyli jakby szersza linia ciągnęła się dwa kilometry to też byś ustąpił temu z lewej? A jakby ten pas za dwa kilometry przechodził w pas do skrętu w prawo (także oddzielony taką linią, więc przejście byłoby płynne), i ktoś by na niego zjechał z pasa środkowego, ale się rozmyślił - miałby pierwszeństwo przy powrocie na pas środkowy, ale ty - jadący tuż za nim - już nie? Bo ty miałeś (kilometr wcześniej) A-7, a on nie?

(https://goo.gl/maps/9fTYADD6qgF2 - wyobraź sobie, że ten pas ma kilometr

Linia jest wyróżniona wyłącznie w celu zakomunikowania kierowcom jadącym środkowym pasem, że nie ma po co wjeżdżać na skrajny pas ruchu (zgodnie z zasadą ruchu prawostronnego), chyba że chcą np. skręcić. Jest sporo miejsc, gdzie taki pas istnieje, ciągnie się paręset metrów i wyjeżdżanie z niego niestanowi włączania się do ruchu...

[Tom661]

No o tym mówimy.... Nie są to pasy drogi na którą wjeżdżasz po skręcie, bo wjeżdżasz na nie z tej poprzecznej.
Dla mnie to, że zmieniono geometrię skrętu na skrzyżowaniu poprzez zastosowanie tego typu pasów rozpędowych zamiast klasycznego skrętu o 90 stopni - nie zmienia faktu, iż jeden jest wyjeżdżającym z podporządkowania, a drugi jadącym cały czas po pierwszeństwie. Zmieniono geometrię, upłynniono ruch, poprawiono bezpieczeństwo kąta przy ewentualnym kontakcie z niemal prostopadłego na niemal równoległy...ale nie zmieniono statusu obu zawodników
Czy rozumiesz i akceptujesz ten mój tok myślenia ?

1.
https://goo.gl/maps/2k2ZHx73FR62
Taki tok rozumowania skutkuje tym, iż, dwa prawe pasy są "pasami jednojezdniowej łącznicy", a dwa lewe są pasami dwujezdniowej drogi z pierwszeństwem.
Oczywiście rodzi to implikacje typu:
na dwóch prawych pasach V max 90 km/h, a na tych lewych: 100 km/h.

2.
Skoro poruszanie się po pasach prawych powyższej drogi (dróg?) skutkuje posiadaniem statusu "podporządkowanego", a podróżujący po lewych wg Ciebie posiadają pierwszeństwo, to zmiana pasa między drugim a trzecim nie odbywa się na zasadzie art. 22, tylko na akceptowanej, tym samym, przez Ciebie zasadzie preferowanej przez kierowców ciężarówek na filmiku:

phpBB [media]

Nie sposób akceptować takiego "toku rozumowania", bo jest bardzo szkodliwy dla BRD.

3.
A propos:
https://goo.gl/maps/ms88dUjVMbt
Wyjaśnij przy okazji: skoro tutaj, po prawej stronie P-4 - idąc Twym tokiem rozumowania - mamy pasy dwóch różnych dróg - to czy znak B-33 + A-8 dotyczą obu tych pasów (dróg), czy tylko tego podporządkowanego?

[Tom661]

Jeszcze jedno:

mp0011 - kluczem dla mnie do twoich dylematów są znaki poziome
W sytuacji gdzie ci pas nie zanika zauważ, że tam gdzie linie przerywane - to jednakowe wszędzie - stąd i wg mnie status pojazdów identyczny.
Ale jeśli linie różne...to i status odmienny A jak długo odmienny? Tak długo jak długo linie odmienne. Skoro P-1a znaczy co innego niż P-1c, to logicznym jest, że nie stawiamy na równi przekraczających różne linie podczas wjeżdżania na sporny pas.

Nie są to pasy drogi na którą wjeżdżasz po skręcie

Aleja Górnośląska w Katowicach - czyli autostrada A4 (jezdnia północna):
https://goo.gl/maps/Vff8bBy4qow
Idąc Twym tokiem myślenia na tym odcinku A4 mamy wg Ciebie TRZY RÓŻNE autostrady (bo każdy z tych pasów został oznaczony D-9),
1. Dwa lewe pasy (od Krakowa) tworzą autostradę "z pierwszeństwem przejazdu" w stosunku do dwóch pozostałych po prawej stronie,
2. Drugi pas od prawej (od Sosnowca, Tychów itd) stanowi, wg Twej teorii, (jednopasową) autostradę podporządkowaną w stosunku do tej od Krakowa, ale z pierwszeństwem przejazdu w stosunku do skrajnego prawego pasa tworzącego autostradę biegnącą od str. Os. Paderewskiego,
3. wreszcie skrajny prawy pas tworzy trzecią (jednopasową i jednojezdniową) autostradę podporządkowaną dwóm pierwszym (ciekawostka: ta "autostrada" należy do najkrótszych na świecie, bo kończy się po prawie 1 km).

Gdyby tutaj ludzie stosowali się do powyższej teorii dylka - byłaby jakaś masakra. Na szczęście ludzie stosują art. 22 ust. 4 PoRD.

[szerszon]

P.S. Przypomniałeś mi wywody kopana

Nie osłabiaj mnie. Tam jest ewidentne P-13. Nie ma takiego "przejścia" jak w omawianej sytuacji.

nie masz obowiązku odpowiadać.

Odpowiadam w momencie, gdy widzę twoje wymysły. Nie znasz się ? Daj sobie spokój, bo jeszcze ktos posłucha i będzie problem. Jak na takiego mentora, na którego sie tu kreujesz twoja wiedza się bardzo mizerna. Tu się dyskutuje o przepisach, a nie o wrażeniach artystycznych.

[LeszkoII]

Dochodzi jeszcze problem zakazu rozpędzania się w sytuacji, gdy po lewej stronie pasa rozbiegowego wyprzedza (co dopiero wyprzedził) nas pojazd.

Temat jest dla mnie tak jasny jak problem "pierwszeństwa" skręcającego w prawo nad skręcającym w lewo z naprzeciwka, przy czym skręcający w prawo ignoruje linię ciągłą (specjalnie zastosowaną do kanalizowania ruchu na zasadach zmiany pasa) i pcha się od razu na wewnętrzny pas jezdni.

[waw]

Dochodzi jeszcze problem zakazu rozpędzania się w sytuacji, gdy po lewej stronie pasa rozbiegowego wyprzedza (co dopiero wyprzedził) nas pojazd.

Jest to jeden z kilku przykładów, kiedy dochodzi do złamania prawa, ale ze względu na brak szkodliwości społecznej nie jest to wykroczeniem podlegającym ukaraniu.

[Cyryl]

...Daj sobie spokój, bo jeszcze ktos posłucha i będzie problem...

nikogo nie namawiam do postępowania według mnie.
w każdej wypowiedzi piszę "moim zdaniem", albo "według mnie".

natomiast ciekawi mnie czy jest na tym forum jakaś chociaż jedna osoba, która Twoim zdaniem nie jest kretynem lub jej nie ominęła ewolucja?

...Odpowiadam w momencie, gdy widzę twoje wymysły...

a jak już koniecznie musisz to nie żądaj za to pieniędzy.

[szerszon]

w każdej wypowiedzi piszę "moim zdaniem", albo "według mnie".

Dopisz jeszcze "w przeciwieństwie do PoRD"

chociaż jedna osoba, która Twoim zdaniem nie jest kretynem lub jej nie ominęła ewolucja?

Tzn mający pojęcie o czym piszą ?
dylek, leszko, waw, oskbelfer, mariusz,msztal.mp0011, papadrive ( paru pewnie pominąłem, wybaczyć proszę)...i co ciekawe też się z nimi kłócę.
Ale to zupełnie inna liga.

[Blacksmith]

...oskbelfer...

W tym momencie wybuchłem śmiechem i przestałem dalej czytać Już samo wymienienie tego nicku świadczy, że u ciebie samego z tą ewolucją nie najlepiej. A co dopiero zagłębiać się w dalsze dywagacje odnośnie owego usera. Poprawiłeś mi humor, a to teraz cenie gdy jestem na ciężkim etapie rzucania szlugów. Dziękuje

Dla mnie na poziomie są: gumik, eragon, kopan, igor32, kolezankafilizanka, itd.

p.s- Czy "msztal" co się tu czasem udziela to ten jegomość z Warszawskiego WORD co tak biega i broni tej patologii egzaminacyjnej? Czy przypadkowe skojarzenie?

[LeszkoII]

Z niecierpliwością czekam na merytoryczny wpis oskbelfra w tym wątku

[szerszon]

Dla mnie na poziomie są: gumik, eragon, kopan, igor32, kolezankafilizanka, itd.

pocałunek śmierci

[ks-rider]

Widze, ze filmik z YTdoczekal sie grafiki

Proponuje sporzec jaki znak wstawiony hest przed pasem wjazdu ale na autostradzie oraz jaka kinia rozdziela pas rozbieowy od autostrady.

To ze ktos mundry pokolorowal dla zmylenia Auto na zielono nie znaczy, ze mamy do czynienia z sygnalizacja swietlna

Aby nie bylo pierszenstwo ma auzo o kolorze czerwonym, ktore porusza sie po autostradzie / drodze expresowej a zielone wjezdza dopiero na autostrade czyli jest na podporzadkowanej.

P.S. Grafika zawiera lad, bo linia rozdzielajaca pas rozbiegowy musi byc dwa razy grubsza od lini ktore rozdzielaja pas prywy od lewego na autostradzie.

Ma znaczenie - do oceny gdzie kończy się skrzyżowanie. A ta kwestia ma oczywiście dalsze implikacje.

pierwszy cecha autostrady to brak skrzyzpwan , tyle, ze to trzeba wiedziec

W praktyce ja byłem w sytuacji czerwonego. Inituicyjnie ustąpiłem pierwszeństwa.

W praktyce, to mialbym nowe Auto

Pierwszeństwo ma zielony.

Ngdy nie jedz do Niemiec a najlepiej oddaj PJ

[mp0011]

Znaki przed takimi miejscami są wyłącznie na wypadek zaśnieżenia (niewidoczności) linii. Zapobiegają temu, żeby ktoś nie znając ich układu nie wyjechał na sąsiedni pas "od razu" i nie uzurpował pierwszeństwa "bo z prawej".

Weźmy prostsze miejsce: https://goo.gl/maps/wRLYXsKEj9N2. Kierujący z lewej ma D-1, ale to nie oznacza, że zmieniając pas ruchu na mój ma pierwszeństwo. To chyba nie ulega wątpliwości w tym miejscu czy na autostradzie. Ten znak ma zastosowanie i jest postawiony wyłącznie na wypadek np. opadów śniegu.

Weźmy teraz cały Art. 22.2.4:

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Skoro pierwsza część powyższego (mam nadzieję...) nie budzi niczyjej wątpliwości (jadący swoim pasem rozbiegowym mam pierwszeństwo), czy jest jakaś przesłanka aby nie uznawać TYLKO części drugiej tego przepisu? Bo jeżeli już się czepiać, to czemu nie zanegować całości

P.S.
Rozumiałbym wątpliwości w tym miejscu urągającym wszelkim przepisom i logice. Litr farby i byłoby bezpieczniej i czytelniej...

[ks-rider]

A teraz wisienka na torcie

Sytuacja jest już za skrzyżowaniem.

To ja sie zapytam na jakim dystansie obowiazuje znak ostrzegawczy A 6 d ? ? ?

I co za kretym wpadl na pomysl aby ustawic go przed wjazdem na autostrade prezd pasem rozbiegwym ?

Ponownie powtarzam, ze na autostradach niema skrzyzowan, sa wjazdy i zjazdy.

Ale to jest normalny pas ruchu. Kompletna pomyłka z narzuceniem obowiązku ustępowania.

Aaaaaaaaaa czyli znak A 6 d jest tam wbrew panujacym przepisom, dobrze wiedziec, ze nie trzeba sie do niego stosowac.

Moze idz do jakiegps OSK i popros aby wytumaczono Ci co oznaczaja poszczegolne znaki drogowe, bo definitywne braki w wiedzy masz

szerszon - nie pytałem o P-7b ani o P-1c !
Skup się.... linia P-7 a lub c - ta która jest między pasem rozpędowym, a jezdnią na którą chcesz wjechać

Nie licz na to, ze otrzymasz odpowiedz, to samo pytanie zadalem przy filmiku - odpowiedz

do dzisiaj NIETU

Swoja droga dajesz prawidlowe argumenty oraz interpretacje !


.

[ks-rider]

mp0011 - kluczem dla mnie do twoich dylematów są znaki poziome
W sytuacji gdzie ci pas nie zanika zauważ, że tam gdzie linie przerywane - to jednakowe wszędzie - stąd i wg mnie status pojazdów identyczny.
Ale jeśli linie różne...to i status odmienny A jak długo odmienny? Tak długo jak długo linie odmienne. Skoro P-1a znaczy co innego niż P-1c, to logicznym jest, że nie stawiamy na równi przekraczających różne linie podczas wjeżdżania na sporny pas.

Tu se niestety mylisz w jednej i drugiej sytuacji zachowanie i pierszenstwo jest takie zane, zeguluja je znaki drogowe / ostrzegawcze.