Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez JAKUB » środa 20 grudnia 2017, 09:43

Zgodzę się, że to jest błędne zachowanie, ...
jednak żeby odrazu kończyć egzamin...???
Flegmatycy też mogą być kierowcami.

"Najtrudniejszą działalnością człowieka na Ziemi
jest uczyć się, , a zaraz po niej, ocenić czy uczeń się nauczył" (prof. Pedagogiki ,...zapomniałem który)
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez LeszkoII » środa 20 grudnia 2017, 09:50

mp0011 napisał(a):Stojąc przed PdR ruchu nie wykonywał, ale ruszył i wjechał, żeby stanąć na przejeździe. Czyli ruch wykonał.
Ale czy ten ruch mógł (by) zmusić do ISTOTNEJ zmiany predkości?
Zatrzymanie się to istotna zmiana prędkości z prędkości dowolnej, ale nie możemy zatracić zdrowego rozsądku przy ocenie czy w istocie "mógłby zmusić". Po coś istnieje przepis art. 25 ust. 4 :wink:
Dlatego nie da się tak określić zerojedynkowo że X ma pierwszeństwo a Y go udziela (i bardzo dobrze że tak jest skonstruowana def. ustąpienia).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez mp0011 » środa 20 grudnia 2017, 10:05

LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):Stojąc przed PdR ruchu nie wykonywał, ale ruszył i wjechał, żeby stanąć na przejeździe. Czyli ruch wykonał.
Ale czy ten ruch mógł (by) zmusić do ISTOTNEJ zmiany predkości?
Zatrzymanie się to istotna zmiana prędkości z prędkości dowolnej, ale nie możemy zatracić zdrowego rozsądku przy ocenie czy w istocie "mógłby zmusić". Po coś istnieje przepis art. 25 ust. 4 :wink:
Dlatego nie da się tak określić zerojedynkowo że X ma pierwszeństwo a Y go udziela (i bardzo dobrze że tak jest skonstruowana def. ustąpienia).


Art. 25.4 nie zabrania mi wjechania na skrzyżowanie, jeżeli mogę pojazd stojący na przejeździe np. objechać. W końcu mogę kontynuować jazdę.
Ale skoro jego ruch (wjazd na przejazd sprzed kilku sekund, od którego powinien się powstrzymać) zmusza mnie do objechania go, czyli zmiany kierunku - mamy wypisz-wymaluj wymuszenie.

https://www.youtube.com/watch?v=D8YbvjwtyXM
https://www.youtube.com/watch?v=BOc6lAozltI
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez JAKUB » środa 20 grudnia 2017, 11:24

I tu pojawia się "mrówcza" współpraca KRBRD i WORD.
Celowo "..." bo instytucje te nie są finansowo zainteresowane w temacie,...
"Każde grabie grabią do siebie" (lud.)
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez LeszkoII » środa 20 grudnia 2017, 13:24

mp0011 napisał(a):Ale skoro jego ruch (wjazd na przejazd sprzed kilku sekund, od którego powinien się powstrzymać) zmusza mnie do objechania go, czyli zmiany kierunku - mamy wypisz-wymaluj wymuszenie.
Niekoniecznie, bo rowerzysta ma pierwszeństwo (tzw. uzyskuje je) będąc NA przejeździe a nie wjeżdżając na PdR (pomijam tutaj skręcanie w drogę poprzeczną i rozważania na temat art. 27 ust. 1a). Więc nie może się tłumaczyć, że ktoś mu nie ustąpił pierwszeństwa w sytuacji, kiedy go nie miał. A w jakim celu wjeżdżał na zajęty PdR to już odrębna kwestia i pole do polemiki.
mp0011 napisał(a):https://www.youtube.com/watch?v=D8YbvjwtyXM
https://www.youtube.com/watch?v=BOc6lAozltI
Odnośnie pierwszego linka, patrz: art. 25 ust. 4 pkt 1.
Odnośnie drugiego linka PdR uznałbym jako znajdujący sie jeszcze przed skrzyżowaniem, ale i tak bez sensu wjeżdżać na zajęty PdR. W przypadku kolizji wina rowerzysty w obu sytuacjach, przy czym drugi film można by wsadzić w ramy art. 19 ust. 1 pkt 3 (niezachowanie bezpiecznego odstępu) a od strony kierowcy miałby zastosowanie przpis o zakazie zatrzymywania na PdP.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez mp0011 » środa 20 grudnia 2017, 14:34

Istnieją interpretacje stwierdzające że rowerzysta ma pierwszeństwo ponieważ zbliża się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem, podczas gdy kierowcy mają A-7 ustawione przed skrzyżowaniem, a nie przed jezdnią. Ale to już się robi OT...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez szerszon » środa 20 grudnia 2017, 19:46

mp0011 napisał(a):Istnieją interpretacje stwierdzające że rowerzysta ma pierwszeństwo ponieważ zbliża się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem, podczas gdy kierowcy mają A-7 ustawione przed skrzyżowaniem, a nie przed jezdnią. Ale to już się robi OT...
Głoszone przez artystów mających problem z paragrafem 2.1.
Szczyty absurdu.
mp0011 napisał(a):Stojąc przed PdR ruchu nie wykonywał, ale ruszył i wjechał, żeby stanąć na przejeździe. Czyli ruch wykonał. Ruch ten zmusił mnie do zmiany prędkości lub kierunku jazdy...

Ale wykonał ruch nie w momencie, aby zmusić rowerzystę do istotnej zmiany prędkości. Inaczej to ściany będą na tobie wymuszać pierwszeństwo.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez mp0011 » środa 20 grudnia 2017, 20:28

https://www.gddkia.gov.pl/userfiles/art ... zystow.pdf. Na pewno to znasz, ale - jako że nie jest zgodne z Twoim punktem widzenia - jest to bubel. Bo przecież co mogą wiedzieć ludzie budujący drogi, skrzyżowania, przejazdy dla rowerzystów i odpowiadający za bezpieczeństwo ich użytkowników?

Powołujesz się na Art. 2.1, z którego wprost wynika, że rowerzysta jadący po DdR jedzie drogą z pierwszeństwem, i znajduje się przed skrzyżowaniem dróg. A-7 dotyczy relacji DRÓG chyba że występuje przypadek szczególny i dotyczy tylko jezdni lub torowiska. A skoro DdR jest taką samą częścią drogi jak jezdnia, a przepis odnoszący się do drogi dotyczy kierujących znajdujących się na jezdni, dlaczego nie miałby odnosić się także do znajdujących się na DdR? Oczywiście są też sytuacje gdzie stosowanie takiej interpretacji mija się z celem.

Jak chcesz drążyć temat, załóż może osobny wątek, chyba że uznajesz, że oryginalny temat się wyczerpał, a ten bardzo nie odbiega.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez LeszkoII » środa 20 grudnia 2017, 22:03

mp0011, to już było walcowane na miazgę. Znaki przeznaczone dla kierujących dotyczą jezdni, a zakładając nawet tą absurdalną hipotezę jakoby DDR posiadała jezdnię, to oczekiwałbym ustawienie D-1 na DDR... tylko że to idiotyzm, bo u nas ciąg drogi rowerowej przebiegający przez jezdnię ogniskuje się za pomocą PdR, na którym rower posiada pierwszeństwo. Widzisz, to tak jakbyś jechał na połączenie dróg, gdzie jedna jezdnia/droga ma A-7 (pas rozbiegowy) a druga jezdnia/droga ma D-1. Nie ma wątpliwości kogo dotyczy jaki znak. Istnieje jeszcze argument, że znak umieszczony po prawej dotyczy kierujących znajdujących się na... pasach ruchu - a zatem i na jezdni.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez szerszon » środa 20 grudnia 2017, 22:07

mp0011 napisał(a):https://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/i/infrastruktura-rowerowa_3000/przejazdy_dla_rowerzystow.pdf. Na pewno to znasz, ale - jako że nie jest zgodne z Twoim punktem widzenia - jest to bubel. Bo przecież co mogą wiedzieć ludzie budujący drogi, skrzyżowania, przejazdy dla rowerzystów i odpowiadający za bezpieczeństwo ich użytkowników?


Oczywiście,że to dyletanctwo.
Powołujesz się na Art. 2.1, z którego wprost wynika, że rowerzysta jadący po DdR jedzie drogą z pierwszeństwem,
Pokaż mi D-1 po prawej stronie DDR
i znajduje się przed skrzyżowaniem dróg. A-7 dotyczy relacji DRÓG chyba że występuje przypadek szczególny i dotyczy tylko jezdni lub torowiska
Nie dotyczy DDR, które i tak się kończy przed skrzyżowaniem. Nowelizację zna ?
A skoro DdR jest taką samą częścią drogi jak jezdnia, a przepis odnoszący się do drogi dotyczy kierujących znajdujących się na jezdni, dlaczego nie miałby odnosić się także do znajdujących się na DdR? Oczywiście są też sytuacje gdzie stosowanie takiej interpretacji mija się z celem.
Przeczytaj ten paragraf 2.1 i nie rób ot. Żenujące jest taka nieumiejetność czytania ze zrozumieniem.
Jak chcesz drążyć temat, załóż może osobny wątek, chyba że uznajesz, że oryginalny temat się wyczerpał, a ten bardzo nie odbiega
Było to już wskazywane nie raz , nie dwa, iż rowerzyści a PoRD to dwa odmienne światy. A śmietnik w temacie zrobiłeś ty powołując sie na rzekome nieustąpienie pierwszęństwa. Nie rozumiesz tego przepisu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa ???

Postprzez Henq » czwartek 21 grudnia 2017, 21:56

szerszon napisał(a):Taka sytuacja.

ustąpienie pierwszeństwa – powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego – do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;
jak stoi to jak ma się powstrzymać od ruchu :eek2: jakiś nawiedzony ten egzaminator
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 126 gości