prawie kolizja:/

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: prawie kolizja:/

Postprzez LeszkoII » wtorek 28 listopada 2017, 22:17

Cyryl napisał(a):jeżeli mając pierwszeństwo udzielasz je komuś, to musisz pamiętać, że zabierasz to pierwszeństwo tym jadącym za sobą
Nie zabieram pierwszeństwa, bo pojazd jadący za mną (nawet szynowy!) nie ma pierwszeństwa z mocy ustawy nad pojazdem poruszającym się przed nim.
Cyryl napisał(a):czyli ustalasz nowe zasady odmienne od tego co stanowią znaki.
i nasuwa się pytanie: czy masz uprawnienia osoby kierującej ruchem?
Nie rozumiem; wyjaśnij; jakie znaki?
Cyryl napisał(a):na egzaminie jeżeli ktoś chce wjechać z posesji, drogi podporządkowanej, a jest korek wystarczy, że opóźnimy ruszanie, a on sam wjedzie, ale jeżeli zaczynamy dyrygować ruchem gestami pokazując, że stawiamy się ponad prawem, jest to odczytywane jako błąd.
Żadne dyrygowanie ruchem, zwyczajna komunikacja (zwyczaj). Wątpię żeby egzaminator zakończył egzamin z powodu bezpiecznego, uzgodnionego wcześniej gestem manewru (chyba że kandydat na PJ popełnił przy tym inne "wykroczeniowo-drogowe czyny".
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: prawie kolizja:/

Postprzez mp0011 » wtorek 28 listopada 2017, 22:26

LeszkoII napisał(a):Nie zabieram pierwszeństwa, bo pojazd jadący za mną (nawet szynowy!) nie ma pierwszeństwa z mocy ustawy nad pojazdem poruszającym się przed nim.

Pierwszeństwa może i nie ma, ale kierujący mają obowiązek "ustąpić miejsca" pojazdowi szynowemu... Taka dygresja.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: prawie kolizja:/

Postprzez LeszkoII » wtorek 28 listopada 2017, 22:58

^^^^
No własnie! Niekiedy "utrudnianie ruchu" obejmuje normę ustąpienia pierwszeństwa a czasem jej NIE obejmuje. Wszystko zależy od kontekstu ujmowanego systemowo.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: prawie kolizja:/

Postprzez Cyryl » środa 29 listopada 2017, 05:38

LeszkoII napisał(a):...
Cyryl napisał(a):czyli ustalasz nowe zasady odmienne od tego co stanowią znaki.
i nasuwa się pytanie: czy masz uprawnienia osoby kierującej ruchem?
Nie rozumiem; wyjaśnij; jakie znaki?
Cyryl napisał(a):na egzaminie jeżeli ktoś chce wjechać z posesji, drogi podporządkowanej, a jest korek wystarczy, że opóźnimy ruszanie, a on sam wjedzie, ale jeżeli zaczynamy dyrygować ruchem gestami pokazując, że stawiamy się ponad prawem, jest to odczytywane jako błąd.
Żadne dyrygowanie ruchem, zwyczajna komunikacja (zwyczaj). Wątpię żeby egzaminator zakończył egzamin z powodu bezpiecznego, uzgodnionego wcześniej gestem manewru (chyba że kandydat na PJ popełnił przy tym inne "wykroczeniowo-drogowe czyny".


jest skrzyżowanie, jedziesz drogą z pierwszeństwem i jest droga podporządkowana, jest to ustalone znakami drogowymi pionowymi D-1 i A-7.
Ty masz pierwszeństwo, za Tobą są pojazdy, które zatrzymujesz, choć ze znaków wynika, że mają pierwszeństwo. na jakiej podstawie prawnej? ja wyjeżdżam z podporządkowanej i Ty zatrzymujesz się dając ręką znak, że mogę jechać.
są to fajne rzeczy, ale pokazujesz, że Ty jesteś ponad zasadami ustanowionymi przez PoRD.
rozumiem, że udzielisz mi pierwszeństwa, którego nie mam, ale zatrzymasz tych jadących za Tobą, którym to pierwszeństwo przysługuje co wynika ze znaków. jeżeli mamy dostosować się do Twoich poleceń, które są sprzeczne ze znakami na tym skrzyżowaniu, to rozumiem, że stajesz się kierującym ruchem.
natomiast za mną jest 98 pojazdów, na którym się zatrzymasz?
czym będziesz się kierował?
płcią? ubraniem? marką samochodu? wyrazem twarzy?
a jeżeli 14-sty, kiedy Ty już będziesz chciał jechać wywnioskuje, że jeżeli 13 aut przepuściłeś, to dlaczego nie jego i wjedzie Ci przed maskę?
a co będzie jak ten za Tobą nie zorientuje się w Twoich intencjach (przecież przed skrzyżowaniem widział znak D-1) i najedzie na tył Twojego auta?

to co piszę są zasadami jakie obowiązują na egzaminie we Wrocławiu (ponieważ nie uczyłem w innych miejscowościach nie mogę się wypowiadać jak tam jest). były wątpliwości, było spotkanie z egzaminatorami i określili swoje stanowisko, uzasadniając przepisami. to w zasadzie mnie przekonało. oczywiście w jeździe codziennej te uprzejmości się zdarzają i fajnie.
powołałeś się we wcześniejszej wypowiedzi na art. 3: gdzie tam jest napisane, że możesz kierować ruchem, bo do tego się to sprowadza.
1. kierujący ruchem, 2. sygnalizacja świetlna, 3. znaki, 4. ogólne zasady?
bo na przytoczonym przeze mnie przykładowym skrzyżowaniu, kierujący, muszą dostosować się do Twoich sygnałów, które w tym momencie mają pierwszeństwo nad znakami. tylko dlaczego? z jakiego przepisu to wynika?

stoisz w korku na drodze z pierwszeństwem, drugie auto chce wjechać czy z podporządkowanej czy z posesji, na egzaminie nie wykonuj żadnych gestów, po prostu zwolnij ruszenie, on wykorzysta.

coś mi się wydaje, że nie bardzo znasz zasady obowiązujące na egzaminie.

aby wypowiedzieć się czy przerwie egzamin czy nie, trzeba je znać, a są one opisanie w rozporządzeniu w sprawie egzaminowania.
egzaminator przerywa egzamin, gdy zdający zrobi coś co stworzy zagrożenie co określone jest w tabeli nr 1 w tym rozporządzeniu, natomiast inne błędy zaznacza w arkuszu egzaminacyjnym i aby oblać egzamin trzeba popełnić dwa te same błędy.
ponieważ stwarzając zagrożenie egzaminowany nie daje gwarancji, że dalej pojedzie bezpiecznie, egzaminator zatrzymuje pojazd w bezpiecznym miejscu omawia sytuację i sam siada za kierownicą, a egzaminowany wraca do WORD jako pasażer.
jak wcześniej napisałem, to będzie traktowane jako błąd i jeżeli trafi się jeden raz podczas egzaminu, nie będzie konsekwencji, drugi skutkuje nie przerwaniem egzaminu, ale negatywną oceną (rubryka 33). różni się to tym, że egzaminowany nie stworzył zagrożenia i mimo negatywnego wyniku wraca kierując pojazdem egzaminacyjnym do WORD.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: prawie kolizja:/

Postprzez waw » środa 29 listopada 2017, 14:16

Można dyskutować czy przepuszczenie niemającego pierwszeństwa jest wykroczeniem czy nie. W pewnych okolicznościach na pewno nie, w innych już tak.

Egzamin to inna bajka. Tam sprawdzane jest stosowanie przepisów w praktyce, a przepuszczenie kogoś świadczy ich niezastosowaniu. Równie dobrze można byłoby podejść do egzaminu nie znając przepisów, przepuszczać wszystkich i wszędzie i zdać... A nie o to chodzi.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: prawie kolizja:/

Postprzez mp0011 » środa 29 listopada 2017, 14:55

Co innego zatrzymanie się normalnym ruchu, a co innego puszczenie kogoś w sytuacji, kiedy ruch na drodze pierwszeństwem ledwo się tocz, i to, że kogoś wpuścimy, nawet się zatrzymując.

Można podciągnąć pod zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez możliwości zjazdu. Nawet jeżeli da się fizycznie wcisnąć nasz pojazd za skrzyżowaniem (bo mógłby się zmieścić na styk, lub trochę wystawać, albo prawdopodobnie za chwilę zrobi się na niego miejsce), nie powinno to być traktowane jako wykroczenie czy błąd na egzaminie.

W końcu kierujący ma prawo do własnej oceny sytuacji. Może uznać że się nie zmieści, choć fizycznie by wszedł. Może po prostu woli mieć przed sobą nieco większy odstęp, choćby po to, żeby w razie nadjechania karetki móc łatwiej zjechać? Nie ma przepisu regulującego maksymalną ilość miejsca między zderzakami w normalnych warunkach. Pokazanie kierującemu z podporządkowanej żeby jechał w tej sytuacji jest jak najbardziej uzasadnione, podobnie jak zatrzymanie się przed skrzyżowaniem...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 89 gości