Kto ma pierwszeństwo?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez mariusz79 » sobota 18 listopada 2017, 21:23

https://goo.gl/maps/ppxPSAVSsrA2
Wyjeżdżamy z KPK- Komunalne Przedsiębiorstwo Komunikacyjne (obecnie przy wyjeździe mamy znak D-47 "koniec drogi wewnętrznej), którego na zdjęciu jeszcze nie ma. Mamy zielone światło i skręcamy w prawo. Oczywiście z przeciwka pojazdy też mają zielone światło i skręcają w lewo. Kto ma pierwszeństwo?
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez Henq » sobota 18 listopada 2017, 21:49

mariusz79 napisał(a):obecnie przy wyjeździe mamy znak D-47 "koniec drogi wewnętrznej
pomimo, że masz zielone światło jesteś włączającym się do ruchu. Sygnalizacja świetlna nie znosi art.17
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez mp0011 » sobota 18 listopada 2017, 22:05

phpBB [media]
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez szerszon » sobota 18 listopada 2017, 22:13

mariusz79 napisał(a): Kto ma pierwszeństwo?
Skłaniałbym się ku pierwszeństwu wyjeżdżającego z drogi wewnętrznej przy działającej sygnalizacji.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez benio101 » sobota 18 listopada 2017, 22:37

skladowa.jpg
Źródło: bialystok.pl/pl/dla_biznesu/zagospodarowanie_przestrzenne/planyzagospodarowaniaprzestrzennego

Najpierw włączasz się do ruchu z obiektu przydrożnego, lub dojazdu do niego, a następnie wyjeżdżasz z drogi wewnętrznej (o ile w ogóle ona tam istnieje), zgodnie z granicą na mapie.
Uwagi: Ta mapa nie jest decydująca, decydujący jest akt prawa miejscowego, którego nie chce mi się teraz szukać. Jednakże obstawiam, że ta mapa jest właściwa.

Z drogi wewnętrznej (jeszcze raz: o ile takowa w ogóle tam istnieje), włączasz się na drogę publiczną (zakładam, że ul. Składowa jest drogą publiczną), i to dopiero na drodze publicznej dojeżdżasz do skrzyżowania o ruchu kierowanym sygnalizacją świetlną.

Skręcając w prawo masz pierwszeństwo nad tymi skręcającymi w lewo.
Powtórzę raz jeszcze: Tak wnioskuję na podstawie tej mapki, a gruba linia wcale w tej sytuacji nie pomaga.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 listopada 2017, 10:01

Pan Dworak niestety się tutaj myli. Nie można żonglować przepisami "na wyczucie" albo z pobudki, że trudno byłoby wyjechać z ogródków. Owszem, trudno by było.

A już teksty w stylu, że skoro pojazd opuścił swoim zarysem bramę, to włączył się do ruchu jest najdelikatniej mówiąc NIEPOROZUMIENIEM.

Jest to droga wewnętrzna, czyli nie stanowi wlotu skrzyżowania. Skrzyżowanie jest typu T.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez mp0011 » niedziela 19 listopada 2017, 14:01

Leszku, niby tak, ale tak na logikę - gdyby ten z wewnętrznej wyjeżdżał na zielonym, a na czerwonym wjechał mu ktoś z lewej strony, winnym byłby raczej ten wjeżdżający na czerwonym, niż "włączający się do ruchu bo nie ustąpił". Nawet jakby mu ktoś wjechał z prawej strony, na czerwonym, nie miałoby znaczenia to, że był z prawej strony. Wątpię, żeby uznali winę włączającego, a tamtym wręczyli tylko mandaty za czerwone...

Idźmy krok dalej - "włączający" na zielonym jedzie prosto. Z prawej na zielonej strzałce S-2 skręca w prawo inny pojazd. Czy nie musi on się zatrzymać i ustępować temu włączającemu?

Podobnie jest z wyjazdem ze strefy zamieszkania z sygnalizacją czy z drogi gruntowej...
https://goo.gl/maps/CQ8XCQdA9Xs

Na tym skrzyżowaniu,skręcając w lewo ustąpił bym tramwajowi, o ile działa sygnalizacja, pomimo że wyjeżdża on z zajezdni, więc do ruchu się włącza...
https://goo.gl/maps/5rSiBZGBYSP2

Moim skromnym, zasady jazdy i pierwszeństwa wynikające z sygnałów (oraz niwelowanie ich przez te sygnały) są ważniejsze niż wynikające ze znaków czy ustawy. Bo dlaczego uznajesz że sygnalizacja niweluje dyspozycje pierwszeństwa wyrażone na znakach, ale już nie wynikające z ustawy?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 listopada 2017, 18:15

mp0011 napisał(a):Leszku, niby tak, ale tak na logikę - gdyby ten z wewnętrznej wyjeżdżał na zielonym, a na czerwonym wjechał mu ktoś z lewej strony, winnym byłby raczej ten wjeżdżający na czerwonym, niż "włączający się do ruchu bo nie ustąpił"
To prawda. Jak ją uzasadnić? Wyjeżdżający z ogródków ma sygnał zielony czyli ma świadomość, że ruch poprzeczny jest zamknięty sygnałem czerwonym, więc w sytuacji kolizyjnej nie mają zastosowania przepisy o włączaniu się do ruchu.
mp0011 napisał(a):Idźmy krok dalej - "włączający" na zielonym jedzie prosto. Z prawej na zielonej strzałce S-2 skręca w prawo inny pojazd. Czy nie musi on się zatrzymać i ustępować temu włączającemu?
Nie, z tego samego względu co wyżej. Art. 5 ust. 1 Ustawy wprowadza pewną hierarchię stosowania norm w zależności od tego, wynikają z dyspozycji przepisu ustawy, dyspozycji znaku drogowego, dyspozycji sygnału świetlnego lub polecenia bądź sygnału osoby kierującej ruchem (względnie - kontrolującej ruch).
mp0011 napisał(a):Podobnie jest z wyjazdem ze strefy zamieszkania z sygnalizacją czy z drogi gruntowej...
Uzasadnienie, jak wcześniej.
mp0011 napisał(a):Na tym skrzyżowaniu,skręcając w lewo ustąpił bym tramwajowi, o ile działa sygnalizacja, pomimo że wyjeżdża on z zajezdni, więc do ruchu się włącza...
I tutaj tak samo, tramwaj ustępuje, wjeżdża na drogę z zajezdni. No chyba że wg. Ciebie nie wjeżdża na drogę z zajezdni?
mp0011 napisał(a):Moim skromnym, zasady jazdy i pierwszeństwa wynikające z sygnałów (oraz niwelowanie ich przez te sygnały) są ważniejsze niż wynikające ze znaków czy ustawy. Bo dlaczego uznajesz że sygnalizacja niweluje dyspozycje pierwszeństwa wyrażone na znakach, ale już nie wynikające z ustawy?
Tutaj jest inny zupełnie konflikt: art. 17 versus art. 25 ust. 1-3.

No i czy teraz mamy obrać kryterium, który przepis zastosować w identycznych rodzajowo sytuacjach, na podstawie dynamicznej przesłanki "bo trudno włączyć się do ruchu"? Musimy być obiektywni, bo inaczej normę prawną zastąpi norma zwyczaju.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez ks-rider » niedziela 19 listopada 2017, 22:31

Klania sie znajomosc hierarchi z zakresu pierszenstwa przejazdu, skladajaca sie z 4 elementow. Nie mylic z alimentami :mrgreen:

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez mariusz79 » poniedziałek 20 listopada 2017, 15:51

ks-rider napisał(a):Klania sie znajomosc hierarchi z zakresu pierszenstwa przejazdu, skladajaca sie z 4 elementow. Nie mylic z alimentami :mrgreen:

:wink:

A możesz rozwinąć bardziej swoją wypowiedź? ;-)
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez Henq » wtorek 21 listopada 2017, 12:15

benio101 napisał(a):Henq, załóż osobny temat, nie spamuj tutaj.
Możesz merytorycznie i w zgodzie z przepisami odnieść się do tematu? bo jak na razie wszędzie śmiecisz :eek2: Proszę o konkretny zapis z konkretnej ustawy!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez szoferemeryt » wtorek 21 listopada 2017, 16:21

Art.
5.1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Czy to nie jest zrozumiałe. Po wyjeździe z bramy działek są może nie od razu sygnały świetlne inaczej sygnalizacja świetlna, która w hierarchii stoi wyżej niż przepis mówiący o włączaniu się do ruchu przy wyjeździe w tym przypadku z działek.
No chyba że sygnalizacja świetlna nie jest = z sygnałami świetlnymi, a może wyjeżdżający z działek nie jest jeszcze pełnoprawnym uczestnikiem ruchu i art. 5.1 nie ma tu zastosowania?
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez Henq » wtorek 21 listopada 2017, 16:50

szoferemeryt napisał(a):No chyba że sygnalizacja świetlna nie jest = z sygnałami świetlnymi, a może wyjeżdżający z działek nie jest jeszcze pełnoprawnym uczestnikiem ruchu i art. 5.1 nie ma tu zastosowania?

Kto ma pierwszeństwo w przypadku gdy oba pojazdy mają zielone? ten włączający się do ruchu czy ten skręcający w lewo? Jeżeli uważasz, że ten włączający się do ruchu nie jest już włączającym się do ruchu tylko pełnoprawnym uczestnikiem to który ma pierwszeństwo? skoro oba mają zielone a jak sam cytujesz że muszą stosować się do:
"...sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez Henq » wtorek 21 listopada 2017, 16:52

szoferemeryt napisał(a):No chyba że sygnalizacja świetlna nie jest = z sygnałami świetlnymi, a może wyjeżdżający z działek nie jest jeszcze pełnoprawnym uczestnikiem ruchu i art. 5.1 nie ma tu zastosowania?

Kto ma pierwszeństwo w przypadku gdy oba pojazdy mają zielone? ten włączający się do ruchu czy ten skręcający w lewo? Jeżeli uważasz, że ten włączający się do ruchu nie jest już włączającym się do ruchu tylko pełnoprawnym uczestnikiem to który ma pierwszeństwo? skoro oba mają zielone a jak sam cytujesz że muszą stosować się do:
"...sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe."
więc które zielone jest ważniejsze?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo?

Postprzez LeszkoII » wtorek 21 listopada 2017, 17:07

Ale co to daje? Sygnalizacja nie ruguje przepisów ustawy w zakresie ani art. 17 ani art. 25 ust. 1., tylko ogranicza ich znaczenie w zakresie gdy dochodzi do kolizji norm. Np. art. 17 mówi "ustąp pierwszeństwa wszystkim" a zielony sygnał "wjedź za sygnalizator". Nie oznacza to, że art. 17 nie ma później zastosowania. Ma zastosowanie ograniczone, podobnie jak art. 25 ust. 1 jest ograniczony do ustępowania pierwszeństwa przez skręcającego w lewo nadjeżdżającym z przeciwka na wprost lub skręcającym w prawo. W obu przypadkach nie ma uchylania pierwszeństwa na wzór art. 5 ust. 3.

Więc czemu art. 25 a nie art. 17 stosować?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 98 gości