D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

[mp0011]

Ale jaki sens miałaby wtedy fraza "ogólnodostępna droga niepubliczna"? Doszłoby do zdublowania znaczeń - masła maślanego, koloru kolorowego, etc.

Taki sam, jak podział dróg publicznych na ogólnodostępne i o ograniczonym dostępie (czyli nieogólnodostępne) (Art. 3 UoDP)... Też masz "ogólnodostępną drogę publiczną i "droga publiczna o ograniczonym dostępie".

[Henq]

Przede wszystkim, wskazana w pytaniu droga (51.2645436 22.5595223) nie jest drogą wewnętrzną.
Znak D–46 "droga wewnętrzna", wbrew nazwie, wskazuje wjazd na ogólnodostępną drogę niepubliczną, nie zaś na drogę wewnętrzną.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Droga_niepubliczna
jak widać @benio101 nadal w formie jeszcze brakuje by jego mistrz mu przytaknął i jesteśmy w domu

droga niepubliczna nie jest drogą wewnętrzną żenada i tona mułu
i taka patologia pisze o sofizmatach

[LeszkoII]

Taki sam, jak podział dróg publicznych na ogólnodostępne i o ograniczonym dostępie (czyli nieogólnodostępne) (Art. 3 UoDP)... Też masz "ogólnodostępną drogę publiczną i "droga publiczna o ograniczonym dostępie".

Moim zdaniem idziesz za daleko w powoływaniu się na przepisy ustawy o drogach publicznych przy interpretacji znaczenia drogi "ogólnodostępnej".
W tej ustawie chodzi o dostępność ze względu na def. drogi publicznej, która kończy się tak: "(...) z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych". Z całą pewnością ruch na autostradzie jest ogólnodostępny, choć ograniczony. Gdzieś nawet spotkałem się z wyrokiem potwierdzającym taką wykładnię, że właściwie ogólnodostępność autostrad zostaje zachowana nawet wówczas, gdy pobierana opłata za przejazd.

Dlatego też wg. mnie droga ogólnodostępna to taka, na którą wjazd jest dostępny, co wynika z przeznaczenia tej drogi. Przykład: plac stacji paliw, parking supermarketu. To się tyczy dróg wewnętrznych, bo ogólnodostępne są wszystkie drogi publiczne, nawet jeśli ruch na nich ogranicza się znakiem B-1 z tabliczką nie dot. mieszkańców ul....Xyz. Te ograniczenia z art. 3 UoDP związane są z założeniami projektowymi drogi (np. klasa, prędkość miarodajna, nawierzchnia).

Nie jest drogą ogólnodostępna droga wewnętrzna, której przeznaczenie ma charakter prywatny, np. sieć dróg wewnątrzzakładowych albo najzwyklejsza dojazdówka do poszczególnych budynków osiedla, otwierana i zamykana szlabanem na pilota. Przy czym nie musi być nawet szlabanu (czasem względy bezpieczeństwa przeważając - droga p.pożarowa), wystarczy informacja "teren prywatny".

Drogą nie jest podwórko lub część działki zagospodarowana jako wjazd/wyjazd z bramy do garażu/wiaty. Aczkolwiek nie jest w 100% przekonany, czy nawet na takim podwórku nie można stosować przepisów ustawy PoRD - oczywiście w zakresie wynikającym z gwarancji bezpieczeństwa osób. Jest to mocno dyskusyjne.

[benio101]

Kto ma pierwszeństwo uwzględniając twoje pokrętne zrozumienie wyższości KW nad PoRD.Pomijam już Art 91.1 Konstytucji powodujacy akademickość tego pytania.

Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Czerwonemu nie wolno wjechać na skrzyżowanie, jeśli nie ma możliwości go opuścić. Nie ma tutaj mowy o pierwszeństwie. Czerwonemu nie wolno wjechać na skrzyżowanie.

Kierującemu pojazdem zabrania się wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

—————

Masz podane.

Jakbyś jeszcze podał ten przepis, zamiast tylko napisać, że go podałeś, to byłoby super.

Wciąż czekam na odpowiedź.

—————

@LeszkoII Jeśli za drogę niepubliczną przyjmiemy drogę, nie będącą drogą publiczną, to taką drogą będzie droga będąca drogą węwnętrzną lub drogą, z której nie może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych, co zdaje się być racjonalne w obliczu definicji z ustawy o drogach publicznych. Wszak w przykładzie podanym przez szerszona mamy drogę gminną, a więc niewewnętrzną, która zgodnie z oznakowaniem jest drogą ogólnodostępną, z której można korzystać niezgodnie z przeznaczeniem (np. grać w piłkę). Podobny przykład był swego czasu w moim mieście obok szpitala dziecięcego, gdzie jezdnia była przeznaczona jako plac zabaw. Kiedyś był na jezdni postawiony zakaz ruchu, potem zmieniono to na znak D–46, obecnie dodano tam D–52, w miejscu, gdzie jezdnia faktycznie służy do dojazdu do szpitala: 53.0229431 18.6912562.

Wiele osób często zapomina, że znakiem D–46 oznacza się również drogi o zmienionym przeznaczeniu. Dopiero D​–52 przywraca zasady dróg publicznych.

droga niepubliczna nie jest drogą wewnętrzną

Zgadza się, przykładem niepublicznej drogi niewewnętrznej jest niedostępna droga gminna.

[szerszon]

Pierwszeństwo ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie. Czerwonemu nie wolno wjechać na skrzyżowanie, jeśli nie ma możliwości go opuścić. Nie ma tutaj mowy o pierwszeństwie. Czerwonemu nie wolno wjechać na skrzyżowanie.

Cały czas unikasz konkretów pisząc dyrdymały.Jak ma wjechać, skoro być może musiał istotnie zmienić prędkość.
To może w ten sposób. Czy biały nie ustąpił pierwszeństwa ?
Nie ma mowy o pierwszeństwie ?
Fakt, to zdjęcie, ale twoja wybujała fantazja powinna sobie z tym poradzić.Wyobraź sobie,że oba pojazdy są w ruchu.

Kierującemu pojazdem zabrania się wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

Tego przepisu też nie rozumiesz.Nie ma nic wspólnego z sytuacją ze zdjęcia.

Wciąż czekam na odpowiedź.

Cały czas jest. Art 91.1 Konstytucji. Cały.
Nie jak masz w zwyczaju kończysz czytanie na przecinku. Zdania złożone za trudne ?

[LeszkoII]

przykładem niepublicznej drogi niewewnętrznej jest niedostępna droga gminna

Mocne kombinowanie, a wystarczyło odwołać się do mojej wykładni drogi ogólnodostępnej.
Tworzysz nowe pojęcia - droga niewewnętrzna Dla mnie niewewnętrzna - to nie będąca wewnętrzną - czyli nie nie zaliczona do żadnej z kategorii dróg publicznych i nie niezlokalizowana w pasie drogowym drogi publicznej.
Ale czy to jest "po polsku"? Twoje zdanie po polsku oznacza "przykładem wewnętrznej drogi niewewnętrznej jest niedostępna droga gminna". Problem polega na tym, że dla Ciebie "niepubliczna" oznacza niedostępna a dla mnie (nie) dostępność to (nie) ogólnodostępność.

Sprawa jest prosta: widząc D-46 zakładam, że wjeżdżam na drogę wewnętrzną, mimo że mapy kłamią.

Nie polecam stosowania operacji logicznych na normach prawnych (zwłaszcza zaprzeczeń bardziej złożonych zdań zawierających OR i AND), bo posługujemy się językiem polskim a nie liczbami (wartościami). Poza tym w j. polskim istnieje podwójne zaprzeczenie, np. "nie zaliczana do żadnej z kategorii". Łatwo o błąd.

[szerszon]

Tworzysz nowe pojęcia - droga niewewnętrzna

Nie tylko w tym temacie. Szanowny generalnie tworzy.

[benio101]

Dla mnie niewewnętrzna - to nie będąca wewnętrzną - czyli nie nie zaliczona do żadnej z kategorii dróg publicznych i nie niezlokalizowana w pasie drogowym drogi publicznej.

Dla mnie też. Równie dobrze mogłem napisać "droga, nie będąca drogą wewnętrzną" lub "droga, nie będąca drogą z żadnej z tych czterech kategorii", to dla mnie jedno i to samo.

Sprawa jest prosta: widząc D-46 zakładam, że wjeżdżam na drogę wewnętrzną, mimo że mapy kłamią.

Zrównałeś drogę wewnętrzną z niepubliczną, zapominając, że istnieją drogi niepubliczne ogólnodostępne, będące drogami niewewnętrznymi, czy jako wolisz, nie będące drogami wewnętrznymi.

dla Ciebie "niepubliczna" oznacza niedostępna

Absolutnie nie.

Jeśli zrównalibyśmy drogę publiczną z ogólnodostępną, to znaczenie znaku D–46, tj. "niepubliczna droga ogólnodostępna" byłoby nonsensem, i taki nonsens przedstawił właśnie szerszon. Zdanie wewnętrznie sprzeczne.

—————

@szerszon W sytuacji, gdy biały dopiero dojeżdżałby do skrzyżowania, pierwszeństwo ma ten po prawej, tj. czerwony, zgodnie z "zasadą prawej ręki". Definicja skrzyżowania z Konwencji jest ważniejsza od tej z PoRD, co potwierdzają liczne wyroki sądów, które zalinkowałem bodajże kilkanaście postów temu.

Tego przepisu też nie rozumiesz.Nie ma nic wspólnego z sytuacją ze zdjęcia.

Nie możesz wjeżdżać na skrzyżowanie, jak nie możesz go opuścić. Bo potem stoisz na środku i blokujesz innym ruch, tworząc korki. Tak się nie robi. Jak nie masz miejsca na skrzyżowaniu, to nie wjeżdżasz na nie i nie blokujesz całego skrzyżowania. Za takie coś jest od razu przerwany egzamin.

Cały czas jest. Art 91.1 Konstytucji. Cały.

:D To nie jest przepis, mówiący, że stosowanie Konwencji jest uzależnione od wydania ustawy, tylko przepis mówiący, że taki przepis może istnieć. Cały czas na niego czekam. Udajesz, czy nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jak napiszę, że "jeśli istnieje przepis mówiący, że szerszon ma rację, to ja jej nie mam", to nie znaczy, że ją masz, tylko że jeśli byś ją miał, to ja bym jej nie miał.

[Henq]

@szerszon W sytuacji, gdy biały dopiero dojeżdżałby do skrzyżowania, pierwszeństwo ma ten po prawej, tj. czerwony, zgodnie z "zasadą prawej ręki". Definicja skrzyżowania z Konwencji jest ważniejsza od tej z PoRD, co potwierdzają liczne wyroki sądów, które zalinkowałem bodajże kilkanaście postów temu.

to że przepisów drogowych nie znasz to już wiedzieliśmy wcześniej jak z DdR wjeżdżałeś na jezdnię zmieniając pas ale teraz to już po bandzie jedziesz ty oddaj lepiej karte rowerową i na nogach chodź może wówczas nikogo nie uszkodzisz
Czerwony włącza się do ruchu jedzie ostatni!!! zapamiętaj raz na zawsze!!! wjazd z drogi wewnętrznej na drogi publiczne jest włączaniem się do ruchu!!!

[waw]

Chyba wszyscy oprócz benia nie mają wątpliwości kto włącza się do ruchu i co to oznacza.

Problematycznie może byc w innych sytuacjach, np. tu:
https://www.google.pl/maps/@51.2315215, ... 312!8i6656
utwardzony wyjazd z obiektu i droga gruntowa, która zaczyna być drogą twardą. Tu pierwszeństwo ma jadący od strony drogi gruntowej, pozostali, włączający się do ruchu ustalają pierwszeństwo zgodnie z zasadą prawej ręki (są w równorzędnej sytuacji więc inaczej się nie da).

[mp0011]

https://goo.gl/maps/swCo6wFLtbC2
https://goo.gl/maps/bzQ2y5db8nE2

Dwa miejsca. Które z nich jest skrzyżowaniem, a które nie?

[benio101]

Chyba wszyscy oprócz benia nie mają wątpliwości kto włącza się do ruchu i co to oznacza.

Nie, nie mam żadnych wątpliwości, skąd ten pomysł?

—————

@mp0011 oba. Drogi przecinają/łączą/rozwidlają się w jednym poziomie, więc tworzą skrzyżowanie.

[LeszkoII]

Które z nich jest skrzyżowaniem

Jeżeli ta droga w strefie zamieszkania jest publiczną, to jest skrzyżowanie typu T - w przeciwnym brak. Domniemywałbym że jednak skrzyżowanie, nie widzę tabliczki D-46.

[mp0011]

Domniemywałbym że jednak skrzyżowanie, nie widzę tabliczki D-46.

Ale przecież jest wiele miejsc (np. https://goo.gl/maps/5iJnaBQNTME2, https://goo.gl/maps/YWcKGPn6eaB2) gdzie tabliczki nie ma, a droga i tak jest wewnętrzna i skrzyżowania nie tworzy...

[waw]

Pytanie tylko skąd kierujący ma wiedzieć, że w danym miejscu nie ma skrzyżowania i w związku z tym inaczej się zachować? Tak samo jak to, że oznakowana "ślepa uliczka" jest zawsze drogą wewnętrzną.
Tutaj na przykład zarządca drogi uznał, że jest to skrzyżowanie...

https://goo.gl/maps/5iJnaBQNTME2,