D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez szerszon » czwartek 23 listopada 2017, 23:40

yorki napisał(a): A czy nie zdziwiło cię, to że jest to powtórzenie znaku za (nie)skrzyżowaniem z drogą wewnętrzną.
A to barany, przepisów nie znają ;)

A co z zakazem ? Przecież to podobno skrzyzowanie, co sie tam będziesz przejmował blokowaniem, możesz. A nie zdziwiło ciebie,że stoi D-1.ktory stawia się przed skrzyżowaniem z drogą podporządkowaną ? Może definicję ? Ile chcesz jeszcze przykładów, gdzie za drogą wewnętrzną nie ma powtórzeń ?
Czy dalej uważasz, że droga z KW to droga publiczna, której definicja znajduje się w polskiej ustawie o drogach publicznych?
Czy dalej masz problem z czytaniem ze zrozumieniem i nie łapiesz różnicy pomiędzy drogą z "ruchem publicznym"
Obrazek
Czy według KW to skrzyżowanie?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez yorki » piątek 24 listopada 2017, 07:16

szerszon napisał(a): A nie zdziwiło ciebie,że stoi D-1.ktory stawia się przed skrzyżowaniem z drogą podporządkowaną ? Może definicję ?
Ale przecież to droga wewnętrzna, więc gdzie to skrzyżowanie, :lol:
Sam się zamotałeś.
Naprawdę tak trudno ci przyjąć na klatę, jak mężczyzna, że w tym temacie nie masz racji?
szerszon napisał(a):Czy według KW to skrzyżowanie?

Tak, to jest skrzyżowanie (wg KW). O pierwszeństwie na nim jest w art. 18.2
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez benio101 » piątek 24 listopada 2017, 08:48

szerszon napisał(a):
waw napisał(a):A taka ciekawostka z moich okolic:
https://www.google.pl/maps/@51.2645458, ... 312!8i6656
Znak D-46 i jako zarządca wpisany lokalny ZDiM.
To ja mam w związku z tym pytanie do benia i yorkiego. Czy za tą powyższą drogą wewnętrzną można się zatrzymać ? I czy takie zatrzymanie jest zgodne z KW ?
Przede wszystkim, wskazana w pytaniu droga (51.2645436 22.5595223) nie jest drogą wewnętrzną.
Znak D–46 "droga wewnętrzna", wbrew nazwie, wskazuje wjazd na ogólnodostępną drogę niepubliczną, nie zaś na drogę wewnętrzną.
Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §58 ust. 5 akapit pierwszy napisał(a):Znak D-46 "droga wewnętrzna" oznacza początek ogólnodostępnej drogi niepublicznej; napis umieszczony na znaku wskazuje zarzàdcę tej drogi.
Drogą wewnętrzną jest z definicji droga w rozumieniu ustawy o drogach publicznych:
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 1b napisał(a):droga wewnętrzna — droga w rozumieniu art. 8 ust. 1 ustawy z 21 marca 1985 r. o drogach publicznych;
Ta definiuje drogę wewnętrzną jako drogę niezaliczną do dróg o kategorii dróg publicznych:
Dz.U. 2016 poz. 1440 art. 8 ust. 1 napisał(a):Drogi, drogi rowerowe, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi
ust. 1 art. 2 tej samej ustawy definiuje cztery kategorie dróg publicznych:
Dz.U. 2016 poz. 1440 art. 2 ust. 1 napisał(a):Drogi publiczne ze względu na funkcje w sieci drogowej dzielą się na następujące kategorie:
1) drogi krajowe;
2) drogi wojewódzkie;
3) drogi powiatowe;
4) drogi gminne
Aby droga była drogą wewnętrzną, nie może należeć do żadnej z tych czterech kategorii. Sprawdźmy na tej wspaniałej interaktywnej mapie, czy ta droga należy do jakiejś z tych kategorii:

Obrazek

Link do mapy wygenerowanej na geoportal.lublin.eu: http://output.jsbin.com/muhanacero/1
Jest to droga gminna, a więc ta droga nie jest drogą wewnętrzną.

Zadałeś pytanie, zawierające błąd logiczny, w związku z czym nie mogę na nie odpowiedzieć.
PS Ależ ta mapka jest użyteczna i przejrzysta, chciałbym, by moje miasto miało podobną.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez benio101 » piątek 24 listopada 2017, 09:15

Henq napisał(a):czy na drodze wewnętrznej rower musi posiadać światła z tyłu i przodu? Czy jak nie posiada tych świateł to:
a) na drodze publicznej może się poruszać?
b) na drodze niepublicznej może się poruszać?
Ustawa nie rozgranicza oświetlenia roweru względem typów dróg, po krórych się porusza, ale względem widoczności.

I tak, światło odblaskowe czerwone z tyłu musi być zamontowane na stałe.
Jeśli chodzi o światła pozycyjne na rowerze, to z reguły nie są wymagane w ogóle.
Istnieją tylko trzy wyjątki, kiedy to trzeba światła pozycyjne (z przodu i tyłu) założyć i włączyć:

  • w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza
  • od zmierzchu do świtu
  • w tunelu
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez LeszkoII » piątek 24 listopada 2017, 12:44

Henq napisał(a):Rok przejdzie i pięć lat przejdzie nie wierzysz sprawdź googla
"Sprawdź w Google"? To ma być argument. Ty sprawdź w art. 23 ust. 1a ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych (t. j.: Dz. U. z 2013 r. poz. 392, ze zm.). Co ma do tego kwestia wiary?
Henq napisał(a):Nadal chodzi o ruch na drogach publicznych i tak cały kodeks drogowy również z warunkami dopuszczenia pojazdów do ruchu dotyczy dróg publicznych.
Więc po co art. 1 ust. 2? Art. 1 ust. 1 pkt 1 odnosi się do ZASAD RUCHU. Ustawa PoRD ani nie kończy się na tym dziale ani nie zaczyna.
Henq napisał(a):Oczywiście, że może. Kodeks karny nie rozróżnia dróg publicznych i wewnętrznych i to na tej podstawie będzie sprawa w sądzie
Ruch lądowy obejmuje ruch drogowy, kolejowy... Jak zerkniesz do Kodeksu wykroczeń, to masz w nim także hipotezy normy uwzględniające konkretnie: drogi publiczne, strefy zamieszkania i ruchu. Natomiast jest w nim też sformułowanie odnoszące się do ruchu lądowego (stan po użyciu alkoholu). I podstawą faktyczną do ukarania będzie art. 45 ust. 1 pkt 1 ustawy PoRD - mimo iż zawiera się w dziale RUCH DROGOWY. Nietrzeźwemu rowerzyście ujedzie na sucho poruszanie się w stanie nietrzeźwości na drogach wewnętrznych nie będących w strefie ruchu lub zamieszkania. Natomiast wciąż stoi otworem kwalifikacja na podstawie ogólnie sformułowanego art. 98 k.w. Z reguły nie powinno się go uruchamiać w stosunku do pijanych rowerzystów w ww. miejscu, ale gdy taki rowerzysta spowoduje kolizję lub "wypadek", czym niewątpliwie zagrozi b.r.d. przez niezachowanie należytej ostrożności w związku ze stanem swojego upojenia alkoholowego, to moim zdaniem nie ujdzie mu to na sucho właśnie z uwagi na wykroczeniowy art. 98. Co ciekawe, sąd jednak nie będzie mógł orzec zakazu prowadzenia pojazdów.
Henq napisał(a):Nie mówimy o żadnym zagrożeniu, po prostu mówimy o jeździe pojazdem dopuszczonym do ruchu na drodze wewnętrznej któremu skończyło się OC
Czym innym jest obowiązek posiadania dokumentu potwierdzającego polisę OC (na drogach wewnętrznych - w o których mowa wcześniej - w istocie takiego obowiązku nie ma) a czym innym obowiązek ubezpieczenia, który kontroluje Policja i do którego uprawiony jest UFG. Sankcją za brak zawarcia umowy OC nie grzywna karna ani nawet grzywna administracyjna, lecz opłata za niespełnienie tego obowiązku jest wnoszona na rzecz UFG (również w trybie egzekucji administracyjnej). W przypadku nieokazania dokumentu na drodze wewnętrznej, Policjant sprawdza status ubezpieczenia w CEP.
Henq napisał(a):Wyjechał z garażu domu do którego prowadzi droga wewnętrzna
Pytanie w jakim celu... pewnie kupił sobie samochód po to, żeby wyjeżdżać z garażu na drogę wewnętrzną i z powrotem :hmm: A jak na tej drodze wewnętrznej rozjedzie dziecko tylko dlatego, że nie miał sprawnych hamulców, to... jak mi przykro.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez mp0011 » piątek 24 listopada 2017, 16:21

LeszkoII napisał(a): Nietrzeźwemu rowerzyście ujedzie na sucho poruszanie się w stanie nietrzeźwości na drogach wewnętrznych nie będących w strefie ruchu lub zamieszkania. Natomiast wciąż stoi otworem kwalifikacja na podstawie ogólnie sformułowanego art. 98 k.w. Z reguły nie powinno się go uruchamiać w stosunku do pijanych rowerzystów w ww. miejscu, ale gdy taki rowerzysta spowoduje kolizję lub "wypadek", czym niewątpliwie zagrozi b.r.d. przez niezachowanie należytej ostrożności w związku ze stanem swojego upojenia alkoholowego, to moim zdaniem nie ujdzie mu to na sucho właśnie z uwagi na wykroczeniowy art. 98. Co ciekawe, sąd jednak nie będzie mógł orzec zakazu prowadzenia pojazdów.


Jeżeli będę sobie jeździł pojazdem bez świateł, hamulców, badań technicznych po drodze wewnętrznej publicznej (np. na osiedlu) będzie to traktowane inaczej niż jazda po takiej samej drodze wewnętrznej, ale na terenie zakładu pracy (np. warsztat samochodowy).
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez waw » piątek 24 listopada 2017, 21:42

Sam fakt jazdy bez świateł czy pod wpływem alkoholu może i ujdzie na sucho ale spowodowanie wypadku czy kolizji pod wpływem lub z powodu bycia niewidocznym (brak świateł) już nie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez LeszkoII » piątek 24 listopada 2017, 22:22

mp0011 napisał(a):Jeżeli będę sobie jeździł pojazdem bez świateł, hamulców, badań technicznych po drodze wewnętrznej publicznej (np. na osiedlu) będzie to traktowane inaczej niż jazda po takiej samej drodze wewnętrznej, ale na terenie zakładu pracy (np. warsztat samochodowy).
No i dochodzimy do sedna, że drogi wewnętrzne niedostępne dla ogółu nie podlegają jurysdykcji prawa karnego w związku z PoRD. Ruch na takich drogach nie koresponduje z ruchem lądowym - np. poruszanie się na prywatnej, zamkniętej dla osób postronnych posesji nie wpisuje się w uczestnictwo w ruchu lądowym. Jeżeli pijany ojciec potrąci na swoim podwórku dziecko, to nie ma podstawy prawnej do ukarania go w oparciu o czyn zabroniony wynikający z ustawy PoRD.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez szerszon » piątek 24 listopada 2017, 23:49

yorki napisał(a):Ale przecież to droga wewnętrzna, więc gdzie to skrzyżowanie, :lol:
Sam się zamotałeś.
Według zarządcy drogi jednak jest skoro postawiono i D-1 i B-36.
Być może znaczenie ma fakt,że droga wewnętrzna nie jest bezpośrednio przy drodze z pierwszeństwem i ten "ogryzek" został pomiędzy znakiem droga wewnętrzna a krawędzią jezdni drogi z pierwszeństwem został uznany za drogę podporządkowaną.To tyle w temacie motania, bo odpowiedzi na pytanie nie ma. Normalka w twoim stylu.
Tak, to jest skrzyżowanie (wg KW). O pierwszeństwie na nim jest w art. 18.2
:lol: :lol: :lol:
2. Każdy kierujący wyjeżdżający ze ścieżki lub z drogi gruntowej na drogę inną niż ścieżka lub droga
gruntowa powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym po tej drodze. W celu stosowania
niniejszego artykułu określenia "ścieżka" i "droga gruntowa" mogą być zdefiniowane w ustawodawstwie

No to mamy dwa rodzaje skrzyżowań. :lol: Tylko masz problem razem z tym niedoinformowanym sądem.
W celu stosowania
niniejszego artykułu określenia "ścieżka" i "droga gruntowa" mogą być zdefiniowane w ustawodawstwie

KW na coś zezwala ustawodawcy krajowemu. Domyślasz się na co ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez szerszon » piątek 24 listopada 2017, 23:54

benio101 napisał(a):Jest to droga gminna, a więc ta droga nie jest drogą wewnętrzną.

Zadałeś pytanie, zawierające błąd logiczny, w związku z czym nie mogę na nie odpowiedzieć.
PS Ależ ta mapka jest użyteczna i przejrzysta, chciałbym, by moje miasto miało podobną.
Rozumiem,że każdy kierowca ma w małym palcu wszystkie mapy geodezyjne i własnościowe.
Masz znak "droga wewnetrzna" i pytanie.Jesteś ze np Szczecina.
ZA trudne,że serwujesz ten niczym nieuzasadniony słowotok ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez benio101 » sobota 25 listopada 2017, 06:56

szerszon napisał(a):ZA trudne,że serwujesz ten niczym nieuzasadniony słowotok ?
Kompleksowo wytknąłem ci kolejny sofizmat: plurium interrogationum. Zadałeś pytanie zawierające błąd logiczny; próbowałeś po raz kolejny w perfidny sposób zmanipulować temat na twoją korzyść. Zamiast argumentów, tylko manipulacje. Ot, cały szerszon.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez yorki » sobota 25 listopada 2017, 10:37

szerszon napisał(a):Według zarządcy drogi jednak jest skoro postawiono i D-1 i B-36.
Być może znaczenie ma fakt,że droga wewnętrzna nie jest bezpośrednio przy drodze z pierwszeństwem i ten "ogryzek" został pomiędzy znakiem droga wewnętrzna a krawędzią jezdni drogi z pierwszeństwem został uznany za drogę podporządkowaną.
OK, wymiękam,
skrzyżowanie z "ogryzkiem".
Z takimi argumentami nie potrafię walczyć. :cry:

Ps. jeśli czytają to twoi kursanci, to zafundowałeś sobie nową ksywkę. :lol:
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez szerszon » sobota 25 listopada 2017, 19:04

benio101 napisał(a):[Kompleksowo wytknąłem ci kolejny sofizmat: plurium interrogationum. Zadałeś pytanie zawierające błąd logiczny; próbowałeś po raz kolejny w perfidny sposób zmanipulować temat na twoją korzyść.
Kompleksowo uniknąłeś odpowiedzi, ponieważ wyszłoby,że mijasz się z prawdą.
Nie pasuje ci to miejsce ? Bo sobie znalazłeś,że droga gminna ? A ile jest takich miejsc, gdzie nie jest , a "droga wewnętrzna" stoi ?
Poza tym co to ma za znaczenie. Jesteś pierwszy raz w tym miejscu. Widzisz znak.
To ty unikasz odpowiedzi chowając sie za parawanem z map geodezyjnych. W PoRD nie ma nic na ten temat przy definicji skrzyżowania.
Zamiast argumentów, tylko manipulacje.
Padło konkretne pytanie.
Może tutaj łatwiej ci będzie.
Obrazek
Kto ma pierwszeństwo uwzględniając twoje pokrętne zrozumienie wyższości KW nad PoRD.Pomijam już Art 91.1 Konstytucji powodujacy akademickość tego pytania.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez szerszon » sobota 25 listopada 2017, 19:07

yorki napisał(a):OK, wymiękam,
skrzyżowanie z "ogryzkiem".
Z takimi argumentami nie potrafię walczyć. :cry:

/quote]Nie jestem zaskoczony,że wymiękasz. Niestety, ale twórczość zarządców dróg potrafi wprawić w zdumienie. Tu też.
Ps. jeśli czytają to twoi kursanci, to zafundowałeś sobie nową ksywkę.
Niestety mogą czyatać również ciebie, benia, praktyka, gumika..niestety, ale trzeba postawić tamę oryginalnym teoriom. Nie masz nic do powiedzenia w temacie ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: D-6 + S1 zielony przejście dla pieszych + zielony sygnał

Postprzez LeszkoII » sobota 25 listopada 2017, 23:53

benio101 napisał(a):Przede wszystkim, wskazana w pytaniu droga (51.2645436 22.5595223) nie jest drogą wewnętrzną.
Znak D–46 "droga wewnętrzna", wbrew nazwie, wskazuje wjazd na ogólnodostępną drogę niepubliczną, nie zaś na drogę wewnętrzną.
W takim razie co oznacza wg. Ciebie "niepubliczna" droga? Dla mnie znaczy tyle, co NIE publiczna czyli ZAPRZECZENIE "drogi publicznej". Patrząc na znaczenie językowe, niepubliczny to niedotyczący ogółu. ...Ale jaki sens miałaby wtedy fraza "ogólnodostępna droga niepubliczna"? Doszłoby do zdublowania znaczeń - masła maślanego, koloru kolorowego, etc.

Mając na uwadze dyspozycję znaku D-46 oraz w powyższym sensie – kolizję norm z przepisów Ustawy (na podstawie art. 5 ust. 1) – należałoby uznać za drogę wewnętrzną w szczególności taką drogę, na którą wjazd oznaczony zostałby przez własnie D-46 (nawet wówczas, gdy faktyczny status administracyjnoprawny drogi wskazuje, że jest ona drogą publiczną). Jest to przypadek wyjątkowy a jednocześnie zabieg celowy ustawodawcy, który nie zdecydował się w ustawowej def. drogi wewnętrznej na dopisek "oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi", której to frazy używa dość często w innych definicjach.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości