Zakaz wjazdu rowerów

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mariusz79 » wtorek 14 listopada 2017, 17:32

Witam po dłuższej nieobecności ;-).
1.Znak B-9 "zakaz wjazdu rowerów" czy zabrania też wjazdu wózkom rowerowym?
2. Czy na drodze dla rowerów oznaczonej znakiem C-13 mogą poruszać się wózki rowerowe?
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mp0011 » wtorek 14 listopada 2017, 17:54

Tak, zabrania. Dlatego bywają kombinacje z T-22 wywołujące niesłuszne salwy śmiechu.

C-13 jest tylko dla rowerów, podobnie jak pas rowerowy. Wózki powinny korzystać z jezdni, a przy obecności B-9 teleportować się gdzieś ;)

Zwróć uwagę, że nie każda 'riksza' to wózek rowerowy, i nie każdy jednoślad na pedały to rower - ważna jest szerokość teraz...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mariusz79 » wtorek 14 listopada 2017, 18:26

mp0011
Tak, zabrania. Dlatego bywają kombinacje z T-22 wywołujące niesłuszne salwy śmiechu.


To dlaczego w warunkach technicznych w sprawie znaków i sygnałów drogowych został zmieniony zapis w przepisie dotyczącym znaku B-9?

Była taki zapis:
"3.2.10. Zakaz wjazdu rowerów Znak B-9 „zakaz wjazdu rowerów” (rys. 3.2.10.1), wyra¿aj¹cy zakaz ruchu rowerów i wózków rowerowych, stosuje siê w celu wyeliminowania ruchu tych pojazdów ...."

Obecnie mamy taki zapis:
"3.2.10.
Zakaz wjazdu rowerów

Znak B-9 "zakaz wjazdu rowerów" (rys. 3.2.10.1), wyrażający zakaz ruchu rowerów, stosuje się w celu wyeliminowania ruchu tych pojazdów"
Jest to zapis z najnowszego rozporządzenia.


C-13 jest tylko dla rowerów, podobnie jak pas rowerowy. Wózki powinny korzystać z jezdni, a przy obecności B-9 teleportować się gdzieś ;)

Zgadzam się.

Zwróć uwagę, że nie każda 'riksza' to wózek rowerowy, i nie każdy jednoślad na pedały to rower - ważna jest szerokość teraz...
[/quote]
Wiem o tym. Graniczne 0,9 m.

Ta zmiana w warunkach technicznych dała mi do myślenia. Dlaczego pominięto wózek rowerowy skoro wcześniej był?
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mp0011 » wtorek 14 listopada 2017, 18:58

Się pozmieniało...

Sorka jak wprowadziłem w błąd, ale wszystkie drogi szybkiego ruchu (nie mylić z ekspresowymi) w Warszawie są oznakowane B-9, co by oznaczało że rikszą wolno się po nich poruszać, a przecież to jest wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mariusz79 » wtorek 14 listopada 2017, 19:23

mp0011 napisał(a):Się pozmieniało...

Sorka jak wprowadziłem w błąd, ale wszystkie drogi szybkiego ruchu (nie mylić z ekspresowymi) w Warszawie są oznakowane B-9, co by oznaczało że rikszą wolno się po nich poruszać, a przecież to jest wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi...

Nie masz ca co przepraszać ;-) Być może wcale nie wprowadziłeś w błąd. Na pewno masz rację co do jednego, że jest to niestety wbrew logice. Im bardziej i więcej zmian, tym więcej zamieszania.
Po co było grzebać w tych warunkach technicznych?
Może ktoś jeszcze się wypowie w tej kwestii.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez benio101 » wtorek 14 listopada 2017, 22:43

mariusz79 napisał(a):Witam po dłuższej nieobecności ;-).
1.Znak B-9 "zakaz wjazdu rowerów" czy zabrania też wjazdu wózkom rowerowym?
2. Czy na drodze dla rowerów oznaczonej znakiem C-13 mogą poruszać się wózki rowerowe?

  1. Nie, znak B–9 oznacza jedynie zakaz ruchu rowerów.

    Obrazek
    Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §18 ust. 10 napisał(a):Znak B–9 "zakaz wjazdu rowerów" oznacza zakaz ruchu na jezdni i poboczu rowerów.
    Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 3.2.10 napisał(a):Znak B–9 "zakaz wjazdu rowerów" (rys. 3.2.10.1), wyrażający zakaz ruchu rowerów, stosuje się w celu wyeliminowania ruchu tych pojazdów przede wszystkim z dróg o dużym natężeniu ruchu lub dużej dopuszczalnej prędkości stanowiącej niebezpieczeństwo dla kierujących rowerami.
    Ponadto znak B–9 stosuje się na drogach, w obrębie których lub w pobliżu których wyznaczono drogę dla rowerów, a znak nakazujący korzystanie z tej drogi może nie być widoczny dla kierujących rowerami. Na odcinku drogi poprzedzającym miejsce umieszczenia znaku B–9 stosuje się odpowiedni znak (np. F–5, F–6) w celu poinformowania kierujących rowerem, że wjazd rowerów jest zabroniony, i poprowadzenia tych uczestników ruchu na część drogi przeznaczoną dla rowerów.

    Zakaz ruchu wózków rowerowych wyraża znak B–11.

    Obrazek
    Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §18 ust. 12 napisał(a):Znak B–11 "zakaz wjazdu wózków rowerowych" oznacza zakaz ruchu wózków rowerowych.
    Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 3.2.12 napisał(a):Znak B–11 "zakaz wjazdu wózków rowerowych" (rys. 3.2.12.1) stosuje się na drogach (szczególnie na ulicach), na których występuje duże natężenie ruchu i poruszanie się wózków rowerowych tamuje ruch, w szczególności przez utrudnienie wyprzedzania.
    Na odcinku drogi poprzedzającym miejsce umieszczenia znaku B–11 stosuje się odpowiedni znak (np. F–5, F–6) w celu poinformowania kierujących wózkiem rowerowym o dopuszczalnym kierunku kontynuowania ruchu przez te pojazdy.

  2. Nie, po drodze dla rowerów mogą poruszać się jedynie rowerzyści, lub warunkowo piesi.

    Obrazek
    Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §37 ust. 1 i 2 napisał(a):
    1. Znak C–13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.
    2. Nakaz wyrażony znakiem C–13 obowiązuje do odwołania albo do:
      1) miejsca umieszczenia znaku B–1, B–9, C–16, D–40,
      2) najbliższego skrzyżowania.
    Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 4.2.13 napisał(a):Znak C–13 "droga dla rowerów" (rys. 4.2.13.1) stosuje się w celu wyeliminowania z drogi innych niż rowery pojazdów. Znak ten umieszcza się bezpośrednio przy wjeździe na drogę dla rowerów. W przypadku gdy droga dla rowerów znajduje się z jednej strony jezdni ogólnodostępnej i znak C–13 nie jest widoczny z jezdni, należy przy niej umieścić znak B–9 (rys. 3.2.10.1).
    Na drogach dla rowerów umieszcza się także inne znaki poziome i pionowe, dla których wymagania określają odpowiednie przepisy dla tych znaków.
    Zdanie pierwsze akapitu pierwszego pkt 4.2.13 rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach wskazuje wprost, że znak C–13 "stosuje się w celu wyeliminowania z drogi innych niż rowery pojazdów". Jedynym wyjątniem są piesi, którym ust. 4 art. 11 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym zezwala warunkowo na korzystanie z drogi dla rowerów:
    Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 11 ust. 4 napisał(a):Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.

    Nie ma mowy o dopuszczeniu jazdy po drodze dla rowerów wózkiem rowerowym.
    Co zresztą byłoby irracjonalne w standardowych sytuacjach, w końcu szerokość wózka rowerowego wyrażona w metrach zawiera się w przedziale prawostronnie zamkniętym od 0.9 do 2.55, a z ładunkiem szerokość wózka rowerowego może wynosić do 3 metrów włącznie:
    Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 61. ust. 6 pkt 1 napisał(a):(…) ładunek wystający poza boczne płaszczyzny obrysu pojazdu może być umieszczony tylko w taki sposób, aby całkowita szerokość pojazdu z ładunkiem nie przekraczała 2.55m, a przy szerokości pojazdu 2.55m nie przekraczała 3m, jednak pod warunkiem umieszczenia ładunku tak, aby z jednej strony nie wystawał na odległość większą niż 23cm;
    Nie wyobrażam sobie fizycznie możliwości jazdy trzymetrowym wózkiem rowerowym po standardowej drodze dla rowerów, a co dopiero wyminięcia się dwóch trzymetrowych wózków rowerowych, z zachowaniem bezpiecznej odległości, na dwumetrowej drodze rowerowej:
    Dz.U. 2016 poz. 124 §47 ust. 1 napisał(a):Szerokość ścieżki rowerowej powinna wynosić nie mniej niż:
    1) 1.5m – gdy jest ona jednokierunkowa;
    2) 2.0m – gdy jest ona dwukierunkowa;
    3) 2.5m – gdy ze ścieżki jednokierunkowej mogą korzystać piesi.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez LeszkoII » wtorek 14 listopada 2017, 22:50

Zmiana def. roweru i wprowadzenie def. wózka rowerowego obowiązują od dn. 21 maja 2011 r. - jako skutek ustawy nowelizującej uPoRD (Dz. U. z 2011 r. nr 92, poz. 530).

Co ciekawe, dopiero od dn. 8 października 2015 obowiązuje nowa dyspozycja dla znaku B-11.
Znak B-11 „zakaz wjazdu wózków rowerowych” oznacza zakaz ruchu wózków rowerowych.


Po prostu dawniej wózkiem rowerowym był rower wielośladowy (tak by należało wydedukować z treści wytycznych umieszczania znaku B-11), więc wówczas B-9 oznaczał też zakaz ruchu wózków rowerowych (a nie jak obecnie - tylko rowerów). Wydawałoby się to logiczne, bo skoro rower jednośladowy jest zawalidrogą, to tym bardziej wadzić powinien wózek rowerowy w tym miejscu. Natomiast dawniejsze B-11 dopuszczało ruch rowerów jednośladowych, ale nie dopuszczało wielośladowych (wózków).

Wystarczyło trochę pomyśleć i nadać znakowi B-9 treść wiążącą go nie z pojazdem tylko z kierującym jako "rowerzystą" albo po prostu dopisać przed kropką "Znak B-9 "zakaz wjazdu rowerów" oznacza zakaz ruchu na jezdni i poboczu rowerów oraz wózków rowerowych.".

Nie widzę żeby T-22 się zmieniła.

Mnie zastanawia coś innego: § 91 ust. 2a "Po części drogi oznaczonej znakiem P-23 może odbywać się ruch wózka rowerowego, jeżeli oznakowanie pionowe tej części drogi wskazuje taką możliwość."
Możecie podać przykład prawidłowego oznakowania pionowego, o którym wyżej mowa?

I jeszcze w związku z tym, mamy przepis:
Znak D-3 z umieszczoną pod nim tabliczką z napisem „Nie dotyczy” i symbolem roweru lub wózka rowerowego umieszczony na drodze o dopuszczalnej prędkości nie większej niż 30 km/h oznacza, że ruch tych pojazdów może odbywać się bez wyznaczonych pasów ruchu.
Jak wygląda symbol wózka rowerowego?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mp0011 » wtorek 14 listopada 2017, 23:10

Tyle, że z tu jest pewien problem, np. takie miejsca jak wloty na S-8 w Warszawie, oznakowane kompilacją B-6/8/9, która według rozporządzenia o warunkach technicznych znaków, oznacza zakaz wjazdu pojazdów innych niż samochodowe (z wyłączeniem motorowerów).

Jednak ciężko doszukiwać się takiego znaczenia (i takiej kompilacji) w rozporządzeniu o znakach, które dotyczy kierujących i rowerzystów (a nie drogowców), bo kompilacja ta nie zawiera wózka rowerowego. Oznaczałoby to przyzwolenie na wjazd takich pojazdów np. na trasę S-8...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez benio101 » wtorek 14 listopada 2017, 23:16

LeszkoII napisał(a):Nie widzę żeby T-22 się zmieniła.
Trudno, żeby coś nieistniejącego miało ulec zmianie.

LeszkoII napisał(a):Jak wygląda symbol wózka rowerowego?
Obrazek
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez LeszkoII » wtorek 14 listopada 2017, 23:35

benio101 napisał(a):Trudno, żeby coś nieistniejącego miało ulec zmianie.
T-22 istnieje. Zawiera w sobie szablon roweru odpowiednio przeskalowanego od wzorca. Symbol wózka rowerowego owszem jest opisany technicznie, ale to za mało. Potrzeba czegoś takiego:

Obrazek

... chyba że uważasz, że w zał. 1 do Dz. U. 2003 nr 220 poz. 2181, rys. od 9.7.25 do 9.7.35 są bezcelowe...
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez benio101 » środa 15 listopada 2017, 00:18

"Tabliczka T–22 została skasowana nowelizacją z 2015, teraz obowiązuje identyczna, tylko się nie nazywa T–22"
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez LeszkoII » środa 15 listopada 2017, 10:23

Ciekawy zabieg legislacyjny, bo z jednej strony T-22 została uchylona, ale z drugiej wciąż obowiązujące rozporządzenie ws. znaków i sygnałów drogowych odsyła do... derogowanej normy. No i jeszcze ta konstrukcja tabliczki... ...T-22 dalej wisi łącznie z podpisem rysunku jako "Konstrukcja tabliczki T-22" (patrz: rysunek z poprzedniego posta).

W każdym razie wyjaśniło się używanie symbolu wózka rowerowego na tabliczce pod niektórymi znakami.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez LeszkoII » środa 15 listopada 2017, 14:08

Dzięki uprzejmości mp0011, małe sprostowanie.
LeszkoII napisał(a): No i jeszcze ta konstrukcja tabliczki... ...T-22 dalej wisi łącznie z podpisem rysunku jako "Konstrukcja tabliczki T-22" (patrz: rysunek z poprzedniego posta).
Otóż wytyczne dla nieistniejącej T-22 też wyrugowano z prawa.

http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=40345#p414322

Nie lepiej było od razu wkleić taki link?

Czy ostał się jakiś przepis prawa, który pozwoli firmie produkującej tabliczki "Nie dotyczy [symbol roweru]" wykonywać je w sposób standaryzowny? Czy można walnąć tabliczkę z symbolem roweru w skali 1:1 jak ten z symbolu na konstrukcji C-13?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez mp0011 » środa 15 listopada 2017, 14:25

A wracając do tematu: Czy według obecnych, obowiązujących kierujących przepisów, po nowelizacjach, typowa kompilacja B-6/8/9 formalnie dotyczy rikszy?

Dojazd do trasy S-8, bez możliwości zawrócenia...:
Obrazek
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zakaz wjazdu rowerów

Postprzez LeszkoII » środa 15 listopada 2017, 16:59

mp0011 napisał(a):Czy według obecnych, obowiązujących kierujących przepisów, po nowelizacjach, typowa kompilacja B-6/8/9 formalnie dotyczy rikszy?
Masz na myśli wózek rowerowy? Jeśli tak, to nie dotyczy. Nie dotyczy też motorowerów, choć nie mają prawa poruszać się po drodze ekspresowej.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 71 gości