skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez learningdriving » piątek 13 października 2017, 19:36

Czy gdy mając zielone skręcam w lewo w ulicę, prostopadłą, z której ktoś skręca w lewo mijam go prawą czy lewą stroną?
learningdriving
 
Posty: 1
Dołączył(a): piątek 13 października 2017, 19:32

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez szoferemeryt » sobota 14 października 2017, 17:37

Masz zielone światło, to jak tam się znalazł ten skręcający w lewo z bocznej drogi. Proste, nie omijasz go z żadnej strony, umożliwiasz mu zjechanie ze skrzyżowania. To że wjechał na czerwonym albo został zablokowany i nie zdążył zjechać nie uprawnia cię do wykonywania karkołomnych ewolucji.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez papadrive » sobota 14 października 2017, 21:21

@learningdriving miał chyba na myśli, że ktoś zamierza skręcać (nie wjechał jeszcze na skrzyżowanie).
Zasada ruchu prawostronnego wymaga, aby pojazdy wymijały się lewymi bokami. Jedynym wyjątkiem może być (i często jest) sytuacja, kiedy dwa pojazdy jadące z naprzeciwka skręcają w lewo. Wtedy dozwolone jest wymijanie na skrzyżowaniu prawymi bokami. W Twojej sytuacji masz zakończyć manewr skrętu w lewo, na prawej części jezdni, więc musisz go wyminąć lewą stroną.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez benio101 » sobota 14 października 2017, 22:46

papadrive napisał(a):Jedynym wyjątkiem może być (i często jest) sytuacja, kiedy dwa pojazdy jadące z naprzeciwka skręcają w lewo. Wtedy dozwolone jest wymijanie na skrzyżowaniu prawymi bokami.
Podstawę prawną tej rewelacji poproszę. Póki co:
PoRD art. 16 ust. 1 napisał(a):Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez mp0011 » sobota 14 października 2017, 22:49

benio101 napisał(a):
papadrive napisał(a):Jedynym wyjątkiem może być (i często jest) sytuacja, kiedy dwa pojazdy jadące z naprzeciwka skręcają w lewo. Wtedy dozwolone jest wymijanie na skrzyżowaniu prawymi bokami.
Podstawę prawną tej rewelacji poproszę. Póki co:
PoRD art. 16 ust. 1 napisał(a):Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny


https://goo.gl/maps/XN3c92YfGqr

Napisał że "wyjątek" i że "może być"...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez benio101 » sobota 14 października 2017, 22:55

Taki tor jazdy na tym skrzyżowaniu wyznacza oznakowanie poziome, które jest ponad przepisami ogólnymi.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez mp0011 » sobota 14 października 2017, 23:04

benio101 napisał(a):Taki tor jazdy na tym skrzyżowaniu wyznacza oznakowanie poziome, które jest ponad przepisami ogólnymi.


Są takie i bez linii prowadzących, ale nie chce mi się teraz szukać...
Generalnie, nawet bez linii wszyscy tak jeżdżą. Znaczy, prawo zwyczajowe.

https://goo.gl/maps/FTjHfP1SwcB2
https://goo.gl/maps/7V6sCnANXR42
https://goo.gl/maps/USrCbm9YMhR2
https://goo.gl/maps/QLHjhAzivfL2

Oni wszyscy jadą nielegalnie...?

A może stosują (niepolecany w tym przypadku i pewnie naciągany, ale jednak pasujący...) 23.1.2:
omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony;
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez benio101 » niedziela 15 października 2017, 02:27

mp0011 napisał(a):
benio101 napisał(a):Taki tor jazdy na tym skrzyżowaniu wyznacza oznakowanie poziome, które jest ponad przepisami ogólnymi.


Są takie i bez linii prowadzących, ale nie chce mi się teraz szukać...
Generalnie, nawet bez linii wszyscy tak jeżdżą. Znaczy, prawo zwyczajowe.

https://goo.gl/maps/FTjHfP1SwcB2
https://goo.gl/maps/7V6sCnANXR42
https://goo.gl/maps/USrCbm9YMhR2
https://goo.gl/maps/QLHjhAzivfL2

Oni wszyscy jadą nielegalnie...?

A może stosują (niepolecany w tym przypadku i pewnie naciągany, ale jednak pasujący...) 23.1.2:
omijanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo może odbywać się tylko z jego prawej strony;
Hmm… ciekawe! :wink: Przyznam, że drugi raz widzę, jak cytujesz mi ten przepis i drugi raz dochodzę do wniosku, że jest on irracjonalny.

Wracając do tematu, w ruchu drogowym w Polsce obowiązuje ruch prawostronny. Nie znam przepisu, który wskazywałby, że na skrzyżowaniu można skręcać w lewo, jadąc lewą stroną, de facto, pod prąd. Obowiązuje ruch prawostronny i tyle w temacie.

Trudno jest mi się odnieść do sytuacji, jak jadą pojazdy, gdy widzę tylko zdjęcie. Natomiast bardzo powszechne jest na wielu skrzyżowaniach w Polsce, niestety, wjeżdżanie na skrzyżowanie, gdy nie ma się możliwości opuszczenia go. Wówczas taki zawalidroga blokuje cały ruch na minimum jednym pasie ruchu. Wówczas oczekujące na możliwość przejazdu pojazdy jadące tym pasem również stają na skrzyżowaniu i blokują ruch poprzeczny, całkowicie korkując całe skrzyżowanie. Niestety, trudno jest wówczas ocenić winnego na podstawie samego zdjęcia. Natomiast jak się taki zawalidroga pojawi po prawej stronie, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby go lewą stroną ominąć, co często ma miejsce i wówczas powstają sytuacje, jak na zdjęciach, które zalinkowałeś. O zgrozo, jest to bardzo częsta sytuacja, zwłaszcza w dużych miastach, "bo ja jeszcze zdążę" i się okazuje, że nie zdążają i kompletnie blokują ruch.

PS Polecam, od 11:06:

phpBB [media]


Pan instruktor tłumaczy, że na skrzyżowaniu też jeździ się prawą stroną.
Przy okazji widzimy pirata drogowego, jadącego pod prąd, stwarzającego niebezpieczeństwo.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez mp0011 » niedziela 15 października 2017, 07:14

benio101 napisał(a):Trudno jest mi się odnieść do sytuacji, jak jadą pojazdy, gdy widzę tylko zdjęcie.


Udaj się z kamerką na skrzyżowanie Kościuszki/Sobieskiego w Toruniu i zobacz jak tam się jeździ.
Wyobraź sobie jak by się jeździło, jakby każdy wymijał się lewymi bokami. Wjechały by 3 samochody i zablokowały tych chcących skręcić w lewo z naprzeciwka. Ci z naprzeciwka by stanęli, za nimi kilku kolejnych i zablokowali tych pierwszych... i powstaje drogowy pat ;)

Przejechało by góra dwa-trzy samochody z każdego kierunku. A że czekali by na pasie drogi poprzecznej, blokowaliby także ich...

Mijając się prawymi bokami nie mają na siebie nawzajem wpływu, nie blokują się i mogą zjechać, niezależnie od siebie, jak tylko będzie to możliwe.

Oczywiście wszystko należy dostosować do skrzyżowania. Papadrive napisał, że nie wszędzie tak jest. Są skrzyżowania, gdzie się tak nie pojedzie...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez papadrive » niedziela 15 października 2017, 12:01

benio101 napisał(a):Wracając do tematu, w ruchu drogowym w Polsce obowiązuje ruch prawostronny. Nie znam przepisu, który wskazywałby, że na skrzyżowaniu można skręcać w lewo, jadąc lewą stroną, de facto, pod prąd. Obowiązuje ruch prawostronny i tyle w temacie.

Dlaczego "pod prąd"? Skręcając nie wjeżdżam na część drogi poprzecznej, przeznaczonej dla przeciwnego kierunku ruchu (a może kierunku jazdy :roll: ).
Owszem, ruch prawostronny obowiązuje, ale nie bezwarunkowo. Jeśliby trzymać się tego przepisu dosłownie, nie wolno byłoby wyprzedzać na drodze dwukierunkowej o dwu pasach ruchu, :? Przecież jedziesz przez pewien czas, na pewnym odcinku drogi lewą stroną. W art.16 też nie ma wyjątku od tego. Na skrzyżowaniach też nie zawsze da się zachować "prawostronność". Choćby z powodu art. 22.
Wymijanie się pojazdów na skrzyżowaniu uwarunkowane jest geometrią, wielkością tego skrzyżowania. Jeśli warunki na to pozwalają można wymijać się prawymi bokami.

... w Polsce, niestety, wjeżdżanie na skrzyżowanie, gdy nie ma się możliwości opuszczenia go

To osobny temat. Też bardzo ważny. :spoko:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez yorki » niedziela 15 października 2017, 12:41

papadrive napisał(a):Owszem, ruch prawostronny obowiązuje, ale nie bezwarunkowo. Jeśliby trzymać się tego przepisu dosłownie, nie wolno byłoby wyprzedzać na drodze dwukierunkowej o dwu pasach ruchu, :? Przecież jedziesz przez pewien czas, na pewnym odcinku drogi lewą stroną. W art.16 też nie ma wyjątku od tego.

Abstrahując od tematu, Art. 16 nie zabrania jechać lewa strona drogi dwukierunkowej przy dwóch pasach ruchu. Co innego przy czterech pasach. :wink:
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez benio101 » poniedziałek 16 października 2017, 02:36

mp0011 napisał(a):Udaj się z kamerką na skrzyżowanie Kościuszki/Sobieskiego w Toruniu i zobacz jak tam się jeździ.
Wyobraź sobie jak by się jeździło, jakby każdy wymijał się lewymi bokami. Wjechały by 3 samochody i zablokowały tych chcących skręcić w lewo z naprzeciwka. Ci z naprzeciwka by stanęli, za nimi kilku kolejnych i zablokowali tych pierwszych... i powstaje drogowy pat ;)
I właśnie tak się działo, skrzyżowanie było wiecznie zakorkowane i dlatego postawili zakaz skrętu w lewo z ul. Żółkiewskiego w ul. Sobieskiego oraz z ul. Marii Skłodowskiej–Curie w ul. Żółkiewskiego (jeśli dobrze pamiętam, nie dotyczy busów) :wink:
Niedawno wam chyba zresztą wstawiałem nagranie z tamtego właśnie skrzyżowania, jak skręcam w lewo:

phpBB [media]


Proszę, wstawiłem Wjazd z ul. M. Skłodowskiej–Curie na skrzyżowanie z ul. Kościuszki:

phpBB [media]


W 0:00 (po prawej stronie) oraz 0:25 (po lewej stronie) widać zakaz skrętu w lewo.
Przepraszam, że dość wolno jadę, ale jechałem pod górkę tuż po ulewie, co chyba zresztą widać na nagraniu.

Uwierz mi, że z ul. Żółkiewskiego w ul. Sobieskiego też jest zakaz skrętu w lewo.
A wszystko przez to, że skrzyżowanie było wiecznie zakorkowane.

A tak, postawili zakazy skrętu w lewo i nagle skrzyżowanie stało się przejezdne :wizard:

—————

@papadrive Oczywiście, że nie bezwarunkowo. Jednak obowiązuje nas ruch prawostronny.
Zobacz, na filmiku (11:23) pirat drogowy jedzie pod prąd drogą na skrzyżowaniu, stwarzając zagrożenie w ruchu drogowym, uniemożliwiając kursantce wjazd na skrzyżowanie. Na szczęście w tej sytuacji zainterweniował instruktor.

Obrazek
© AleJazdaKrakow YT/9PsYRaZUzHA

Istnieją skręty w lewo bezkolizyjne, ale muszą one być oznakowane odpowiednimi znakami drogowymi (jak w przykładzie mp0011, gdzie oznakowanie poziome wyznacza pasy ruchu bezkolizyjne dla lewoskrętu), tudzież sygnalizacją świetlną (np. S–3e):
ZSD §97 ust. 3 napisał(a):Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S–3 oznacza, że podczas jazdy we wskazanym kierunku nie występuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu.
Jeśli nie mamy żadnego oznakowania, to obowiązują nas zasady ogólne, a w tym ruch prawostronny. Nie można jeździć pod prąd, jak np. ten pirat w niebieskim samochodzie na zdjęciu powyżej.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: skręt w lewo w prostopadłą gdy z niej ktoś skręca w lewo

Postprzez waw » wtorek 17 października 2017, 22:02

benio101 napisał(a):Istnieją skręty w lewo bezkolizyjne, ale muszą one być oznakowane odpowiednimi znakami drogowymi (jak w przykładzie mp0011, gdzie oznakowanie poziome wyznacza pasy ruchu bezkolizyjne dla lewoskrętu), tudzież sygnalizacją świetlną (np. S–3e):
Sama sygnalizacja S-3e niewiele zmienia. Tu jest przykład z Lublina:
https://www.google.pl/maps/@51.2455094, ... 312!8i6656
dwa lewoskręty dostają zielone bezkolizyjne i mimo niewymalowanych pasów ruchu kierowcy muszą wiedzieć żeby się nie zderzyć. I co ciekawe przy włączonej sygnalizacji jest tam bezpiecznie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 62 gości