Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[Cyryl]

...Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;(...)

Przepis należy stosować wszędzie. Zarówno na autostradzie jak i na SoRO.

masz rację, ale jest wcześniej przepis zobowiązujący użytkowników dróg do unikania zagrożenia, a na przedstawionym przez Ciebie filmie autor specjalnie sprowokował zagrożenie, aby pokazać swoją rację. to chyba nie jest właściwe?

[STARYSZOFER]

...Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;(...)

Przepis należy stosować wszędzie. Zarówno na autostradzie jak i na SoRO.

masz rację, ale jest wcześniej przepis zobowiązujący użytkowników dróg do unikania zagrożenia, a na przedstawionym przez Ciebie filmie autor specjalnie sprowokował zagrożenie, aby pokazać swoją rację. to chyba nie jest właściwe?

Zgadza się.
Jeżeli widzimy, że ktoś łamie przepisy, jedzie "po warszawsku" i stwarza zagrożenie, to w żadnym przypadku nie pownniśmy tego zagrożenia dodatkowo potęgować takim zachowaniem jak autor nagrania.

Tutaj raczej potrzeba porządnej kampanii informacyno - edukacyjnej.
Niestety nie pomagają w tej kwestii przeróżne trolle wprowadzające w błąd na forach internetowych i przypadki tragicznie niedokształconych instruktorów jazdy.

[szerszon]

Tutaj raczej potrzeba porządnej kampanii informacyno - edukacyjnej.
.

I wiedzy, że PoRD z 1960 roku już dawno nie obowiązuje.

[STARYSZOFER]

A tutaj mamy przykład 5-wlotowego skrzyżowania o ruchu okrężnym na którym widać tragiczne wyczyny kierowców jeżdżących po warszawsku.
Skręcanie w prawo z lewego pasa to u nich norma. Co więcej taki szerszon czy leszko namawiają do tego, żeby skręcać w prawo z lewego pasa i to jeszcze bez prawego kierunkowskazu! (TO BANDYTYZM DROGOWY)

Wyobrażacie sobie do jakego zagrżenia doprowadza taka jazda?

phpBB [media]

Tymczasem mała rada dla kierujących, którzy zdecydowali się wjechać pasem wewnętrznym i nie poradzili sobie ze zmianą pasa ruchu - zamiast łamać przepisy i skręcać w prawo z lewego pasa, stwarzać zagrożenie i blokować ruch - należy objechać wyspę dookoła i wtedy spokojnie zmienić pas ruchu na prawy.

Co więcej pas na prawy zmieniamy zawsze jak tylko pojawi się taka możliwość i nie czekamy do ostaniej chwili.

[yorki]

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;(...)

Przepis należy stosować wszędzie. Zarówno na autostradzie jak i na SoRO.

Z prawego w prawo, z lewego w lewo, a ten ze środka??? https://goo.gl/maps/XGADzz83Qn82
Sorki, wiem, ze OT.

[LeszkoII]

Takim tokiem rozumowania, to jazda innym pasem, niż prawy, byłaby nielegalna, a jednak trorzy się jezdnie wielopasmowe, np. autostrady często mają po 2 pasy ruchu w każdą stronę. Po co? Skoro 16.4, idąc tym tokiem rozumowania, tego zabrania?

Do wyprzedzania służy. I teraz pomyślmy czy jest sens wyprzedzać na małych i średnich SoRO? Czy warto się w ogóle pchać na pas wewnętrzny, skoro po 30 a często mniej metrach już trzeba zmieniać na prawy, co w warunkach dużego nasilenia ruchu jest albo niemożliwe albo bardzo utrudniające.

Tak więc nie uznaję zajmowania lewego pasa na małym-średnim rondzie po to, żeby wyprzedzić. Porównywanie obwiedni do autostrady to już jakiś absurd.

Tymczasem prawda jest taka, że pas wewnętrzny służy do skręcania w lewo, zawracania, jazdy na wprost (wyjątkowo).

[STARYSZOFER]

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;(...)

Przepis należy stosować wszędzie. Zarówno na autostradzie jak i na SoRO.

Z prawego w prawo, z lewego w lewo, a ten ze środka??? https://goo.gl/maps/XGADzz83Qn82
Sorki, wiem, ze OT.

Bardzo dobry przykład. Mamy wyznaczone pasy ruchu i nie powinno być wątpliwości jak jechać.

Możemy to rozwidlenie potraktować jako wycinek SoRO. To co proponują warszawiacy to skręt w prawo z lewego pasa z lewym kierunkowskazem.....

Takim tokiem rozumowania, to jazda innym pasem, niż prawy, byłaby nielegalna, a jednak trorzy się jezdnie wielopasmowe, np. autostrady często mają po 2 pasy ruchu w każdą stronę. Po co? Skoro 16.4, idąc tym tokiem rozumowania, tego zabrania?

Do wyprzedzania służy. I teraz pomyślmy czy jest sens wyprzedzać na małych i średnich SoRO?

Oczywiście, że jest. Ustawodoawca był tego samego zdania i dlatego wprowadził specjalny przepis zezwalający na wyprzedzanie na SoRO.

Czy warto się w ogóle pchać na pas wewnętrzny, skoro po 30 a często mniej metrach już trzeba zmieniać na prawy, co w warunkach dużego nasilenia ruchu jest albo niemożliwe albo bardzo utrudniające.

Jak się nie umie zmienić pasa ruchu, to lepiej się nie pchać.

Tak więc nie uznaję zajmowania lewego pasa na małym-średnim rondzie po to, żeby wyprzedzić.

Ważne, że ustawodawca to uznaje.

Tymczasem prawda jest taka, że pas wewnętrzny służy do skręcania w lewo, zawracania, jazdy na wprost (wyjątkowo).

To twoje widzimisię. Tymczasem SoRO to takie sprytne rozwiązanie komunikacyjne, że tak naprawdę ustawiając się ma dowolnym pasie przed skrzyżowaniem możemy pojechać w każdym kierunku (oczywiście przestrzegając przy zjeździe art. 22). To największa zaleta SoRO.

[papadrive]

https://goo.gl/maps/XGADzz83Qn82
Sorki, wiem, ze OT.

Bardzo dobry przykład. Mamy wyznaczone pasy ruchu i nie powinno być wątpliwości jak jechać.

Możemy to rozwidlenie potraktować jako wycinek SoRO. To co proponują warszawiacy to skręt w prawo z lewego pasa z lewym kierunkowskazem.....

Nie wycinaj z SoRO, pojedynczych skrzyżowań ( wlot/wylot x obwiednia), bo to jest jedno skrzyżowanie. Jeśli znajdzie się w przyszłości zapis w ustawie, że każde połączenie drogi z obwiednią "ronda" należy traktować jako odrębne skrzyżowanie, wtedy Twoja będzie racja. Obecnie przepisy stanowią inaczej.

Czy warto się w ogóle pchać na pas wewnętrzny, skoro po 30 a często mniej metrach już trzeba zmieniać na prawy, co w warunkach dużego nasilenia ruchu jest albo niemożliwe albo bardzo utrudniające.

Jak się nie umie zmienić pasa ruchu, to lepiej się nie pchać.

Chciałby zobaczyć Twoje umiejętności podczas wyprzedzania na obwiedni, jadąc z Fabrycznej w Al. Zygmuntowskie, pojazdu jadącego zewnętrznym dalej niż Twój wylot, robiąc to bez zajechania drogi wyprzedzanemu. A może ustąpisz mu PP, jako że zmieniasz pas? A może za nim jest jeszcze sto tysięcy pojazdów, które musisz przepuścić? I co, będziesz jeździł w koło wyspy do czasu, aż sie zwolni miejsce czy do wyczerpania paliwa?
https://goo.gl/maps/CPFvLwi6TL22

Tak więc nie uznaję zajmowania lewego pasa na małym-średnim rondzie po to, żeby wyprzedzić.

Ważne, że ustawodawca to uznaje.

Owszem możliwość istnieje, tylko czy warto z niego korzystać?

Tymczasem prawda jest taka, że pas wewnętrzny służy do skręcania w lewo, zawracania, jazdy na wprost (wyjątkowo).

To twoje widzimisię. Tymczasem SoRO to takie sprytne rozwiązanie komunikacyjne, że tak naprawdę ustawiając się ma dowolnym pasie przed skrzyżowaniem możemy pojechać w każdym kierunku...

Nie możemy pojechać w każdym kierunku, tylko w takim jaki pokazuje C-12.

...(oczywiście przestrzegając przy zjeździe art. 22). To największa zaleta SoRO.

A na wlocie skrzyżowania artykuł ten nie obowiązuje? A mnie uczono, że on obowiązuje podczas wjazdu na skrzyżowanie, a nie podczas jego opuszczania.

[PraktykRuchu]

Niestety nie pomagają w tej kwestii przeróżne trolle wprowadzające w błąd na forach internetowych i przypadki tragicznie niedokształconych instruktorów jazdy.

No niestety, uprawnienia instruktora nie chronią przed głupotą. Zaczyna się walka z fejkniusami, ciekawe czy zacznie się walka z trollami spamującymi fora "wiedzą alternatywną". Bo administratorzy sobie nic nie robią z takich i niektóre trolle urastają do rangi wręcz internetowych celebrytów.

A tutaj mamy przykład 5-wlotowego skrzyżowania o ruchu okrężnym na którym widać tragiczne wyczyny kierowców jeżdżących po warszawsku.

No co ty! To pewnie jedno jedyne takie skrzyżowanie w Polsce... W Warszawie takich nie ma, więc się nie liczy. A tak poważnie: tragedia. :O

Tutaj ciekawe skrzyżowanie na krajowej trójce, którym często jeżdżę. Kiedyś był tam zwykły łuk. Potem wybudowali tradycyjne rondo z dwoma pasami. Okazało się jednak, że miało być bezpiecznie - ale "warszawscy kursanci" tak często doprowadzali do dzwonów, że w końcu wprowadzono turbinę... I co? Okazuje się, że idiotoodporna turbina wcale nie jest idiotoodporna i "warszawiacy" i tak powodują wypadki.



Chyba nie muszę opisywać, czemu do tych wypadków dochodzi...

[yorki]

Nie wycinaj z SoRO, pojedynczych skrzyżowań ( wlot/wylot x obwiednia), bo to jest jedno skrzyżowanie. Jeśli znajdzie się w przyszłości zapis w ustawie, że każde połączenie drogi z obwiednią "ronda" należy traktować jako odrębne skrzyżowanie, wtedy Twoja będzie racja. Obecnie przepisy stanowią inaczej.

Nie zgodzę się z tym, nie ma konkretnego zapisu, jest to tylko interpretacja.

Niektóre tłumaczenia Konwencji Wiedeńskiej podają, ze KAŻDE przecięcie dróg jest skrzyżowaniem.

Gdyby to słowo (każde) wstawić do naszego PoRD to byłoby tak jam mówisz, ze każdy (wlot/wylot) na SoRO jest pojedynczym skrzyżowaniem.
A jeśli tak nie jest, to w definicji powinny być słowa nie każde

Ale skoro nie na ani jednego ani drugiego to jest galimatias i temat do sporów

[yorki]

A tutaj mamy przykład 5-wlotowego skrzyżowania o ruchu okrężnym

phpBB [media]

Po obejrzeniu tego filmiku rozumiem Twoje podejście do zjazdu z SoRO z pasa wewnętrznego.
Jednak w moim odczuciu to nie przepisy są złe.
Gdyby każdy znal swoje miejsce w szyku, to w sytuacji przecinania się kierunków ruchu; jeden troszkę zwalnia, drugi jedzie i nie ma problemu.
Zauważ, ze korki tworzą się dopiero w momencie jak kierowcy zaczynają sobie wyjaśniać kto ma pierwszeństwo.
Przyczyn szukałbym raczej w szkoleniu.

Ciekawe, czy każdy kursant ma możliwość jeździć po rondach z rożną organizacja ruchu (chodzi mi o pasy ruchu wymalowane na jezdni).
Mam nadzieje, ze tak.

[STARYSZOFER]

Niestety nie pomagają w tej kwestii przeróżne trolle wprowadzające w błąd na forach internetowych i przypadki tragicznie niedokształconych instruktorów jazdy.

No niestety, uprawnienia instruktora nie chronią przed głupotą. Zaczyna się walka z fejkniusami, ciekawe czy zacznie się walka z trollami spamującymi fora "wiedzą alternatywną". Bo administratorzy sobie nic nie robią z takich i niektóre trolle urastają do rangi wręcz internetowych celebrytów.

Krowa która dużo muczy mało mleka daje.
Rekordziści w zalewaniu forów spamem (wiadomo kto jest tu rekordzistą) są w realu zazwyczaj bardzo słabymi instruktorami.

Tutaj ciekawe skrzyżowanie na krajowej trójce, którym często jeżdżę. Kiedyś był tam zwykły łuk. Potem wybudowali tradycyjne rondo z dwoma pasami. Okazało się jednak, że miało być bezpiecznie - ale "warszawscy kursanci" tak często doprowadzali do dzwonów, że w końcu wprowadzono turbinę... I co? Okazuje się, że idiotoodporna turbina wcale nie jest idiotoodporna i "warszawiacy" i tak powodują wypadki.

I to kest największa tragedia. Skrzyżowania o ruchu okrężnym w tzw. klasycznej formie to najlepsza organizacja ruchu jaką wymyślono, tylko pod warunkiem, że wszyscy przestrzegają przepisów ruchu - wtedy doskonale działa.

I tu jest problem. Zamiast edukować jak jeździć, przeprowadzać kamapanie informacyjne, wpajać prawidłowe zasady korzystania z SoRO, to przebudowuje się klasyki na dużo gorsze , ale idiotoodporne turbiny.

Problem w tym, że ronda turbinowe mają dużo mniejszą przestowość, gdyż już na wlocie segreguje się potoki ruchu.
Natomiast SoRO to najlepsze rozwiązania, gdyż tak jak pisałem wcześniej z każdego pasa ruchu na wlocie, można pojechać w każdym kierunku za skrzyżowaniem (w grę wchodzi też pełne okrążenie wyspy). Dlatego jest najbardziej przpustowe i odporne na okresowe wachania potoków ruchu.

Szkoda, że idiotyczna interpretacja warszawska wciąż robi niektórym wodę z mózgu.
Trzeba z nią walczyć, aby na SoRO było bezpiecznie.

A tutaj mamy przykład 5-wlotowego skrzyżowania o ruchu okrężnym

phpBB [media]

Po obejrzeniu tego filmiku rozumiem Twoje podejście do zjazdu z SoRO z pasa wewnętrznego.
Jednak w moim odczuciu to nie przepisy są złe.
Gdyby każdy znal swoje miejsce w szyku, to w sytuacji przecinania się kierunków ruchu; jeden troszkę zwalnia, drugi jedzie i nie ma problemu.
Zauważ, ze korki tworzą się dopiero w momencie jak kierowcy zaczynają sobie wyjaśniać kto ma pierwszeństwo.
Przyczyn szukałbym raczej w szkoleniu.

Oczywiście, że to szkolenie jest do bani, a dokładnie to niedouczeni instruktorzy, bo niektórzy (o zgrozo) szkolą po warszawsku. Winne też są osoby z ministerstwa, gdyż nikt do tej pory nie wpadł, żeby przeprowadzić skuteczną kampanię informacyjną i przypomnieć co niektórym jak się jeździ po SoRO zgodnie z przepisami.

[PraktykRuchu]

Problem w tym, że ronda turbinowe mają dużo mniejszą przestowość, gdyż już na wlocie segreguje się potoki ruchu.

Przepustowość przepustowością, niech chociaż sygnalizują manewry wyraźnie i zawczasu. A nie tak, jak sobie wyobraził jakiś internetowy ekspert, który wymyślił sobie definicje istniejące tylko w jego głowie (do dziś nie potrafi ich przelać na pismo) i obsesyjnie się ich trzyma. A, jak widać na wklejonym przeze mnie przykładzie, nawet turbina nie daje gwarancji, że "ekspert" wyedukowany w Warszawie da radę nie spowodować wypadku poprzez niedostosowanie się do art. 22 ust. 5 u.p.r.d. ("zawczasu i wyraźnie")

Krowa która dużo muczy mało mleka daje.
Rekordziści w zalewaniu forów spamem (wiadomo kto jest tu rekordzistą) są w realu zazwyczaj bardzo słabymi instruktorami.

To akurat prawda. I to dotyczy nie tylko tych, którzy nauczyli się korzystać z komputera i spamują fora. Jak kiedyś współpracowałem z jednym z wordów na Dolnym Śląsku to mieliśmy takiego agenta, co wydzwaniał nie tylko do nas, ale też do gazet i radia ze swoimi mądrościami odnośnie organizacji ruchu, łamanego pierwszeństwa, (nie)legalności zakazów... Co ciekawe, na temat rond akurat wypowiadał się najmniej - to zapamiętałem. A jak przyszło do podsumowywania zdawalności to okazało się, że w swojej szkółce w zasadzie nic nie był w stanie nikogo nauczyć...

Niestety, fora ogólnie na tym cierpią. Jak się pochwaliłem kolegom, że udzielam się ostatnio na takim jednym, to się zaczęli pukać w głowę... Mało kto już traktuje tę formę komunikowania się poważnie. Właśnie przez takie prokopiuki i inne takie indywidua zalewające fora radosnym spamem.

[mp0011]

Obrońcy szkoły Warszawskiej,
piszecie że "w prawo z prawego pasa i w lewo z lewego" żeby udowodnić, że zjazd z obwiedni z pasa wewnętrznego jest uzasadniony w przepisach.
Jedak, skoro nawet Szerszon przyznał (a potem nikt mu nie zaprzeczył lub go nie sprostował), że jeden manewr zmiany kierunku jazdy może się składać z kilku mniejszych manewrów (co dla mnie jest oczywiste i wynika z konstrukcji danego skrzyżowania), to czy na rondzie manewr skrętu w lewo nie może składać się mniejszych: wjazd na obwiednię oraz zjazd z obwiedni w prawo? Czy podczas wykonywania tych manewrów nie trzeba stosować się do przepisów ich dotyczących?

[szerszon]

Niektóre tłumaczenia Konwencji Wiedeńskiej podają, ze KAŻDE przecięcie dróg jest skrzyżowaniem.

Obwiednia jest miejscem przeciecia się dróg. To dlatego jest skrzyżowaniem, a nie drogą jednokierunkową.

Obrońcy szkoły Warszawskiej,
piszecie że "w prawo z prawego pasa i w lewo z lewego" żeby udowodnić, że zjazd z obwiedni z pasa wewnętrznego jest uzasadniony w przepisach.

Znowu nie zrozumiałeś. Przy wjeździe na skrzyżowanie mając zamiar skręcić w lewo powinieneś zająć lewy pas. Wtedy nagle nie wylądujesz na zewnętrznym.Zjazd z pasa wewnętrznego jest niebezpieczny ze względu na tych skręcających w lewo i zawracających pasem zewnętrznym, wbrew PoRD>

Jedak, skoro nawet Szerszon przyznał

Znowu nie zrozumiałeś... oczywiście ,że skrzyżowanie nie służy do wykonania jednego manewru. Możesz przyjechać jutro , pojutrze , za tydzień i dalej sobie robić manewry.

A tutaj mamy przykład 5-wlotowego skrzyżowania o ruchu okrężnym na którym widać tragiczne wyczyny kierowców jeżdżących po warszawsku.

Z tego co widać skrzyżowanie blokują skręcający w lewo z pasa zewnętrznego. Do tych sytuacji nie dochodziłoby, gdyby na wjeździe zajęli odpowiedni pas.