Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » poniedziałek 23 października 2017, 22:32

STARYSZOFER napisał(a):
benio101 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):I tu nasuwa sie ciekawe spostrzeżenie i wniosek.
Dla KW nie ma żadnego znaczenia czy następuje zmiana kieurnku jazdy czy ruchu, posługuje się tylko określeniem „zmiana kierunku”.
Jest to kolejne potwierdzenie tego, że w kontekście ruchu pojazdu nie ma znaczenia czy powiemy zmiana kierunku jazdy czy zmiana kierunku ruchu, czy po prostu zmiana kierunku.

To kolejny szach mat postawiony sofistom spod znaku warszawskich prostowaczy rond.

Dokładnie tak! Pięknie to ująłeś.


Dzięki. Mądry zrozumie, a głupi.....

A swoją drogą nie wiem czy wiesz, ale w Polsce jeszcze 30 kilka lat temu sygnalizowaliśmy zamiar zmiany kierunku ruchu!

To tylko świadczy o tym, że dla polskiego ustawodawcy, podobnie jak dla tworców KW również nie ma znaczenia czy piszą o „kierunku ruchu”, „kierunku jazdy”, czy po prostu „kierunku” bo w kontekście jadącego pojazdu jest to oczywiście, dokładnie to samo.

Oczywiście warszawscy prostowacze rond będą zapierać się rękami i nogami przed tym, gdyż to przemienia ich śmieszną teorię w gruz.


Wystarczy do tego dodać jeszcze definicję kierunku:

kierunek - strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza.

I mamy jasność, że konstrukcje przydawkowe takie jak :

Kierunek ruchu - oznacza stronę w którą coś się porusza
Kierunek jazdy - oznacz stronę w którą coś (pojazd) jedzie.


Jeżeli dodamy do tego definicję jazdy - czyli poruszanie się środków lokomocji (pojazdów)
to mamy pełny pogląd sutuacji, czemu akty prawne w przypadku pojazdów używają tych pojęć zamiennie, gdyż pojęcia te oznaczają dokładnie to samo.

A więc w kontekście pojazdu kierunek jazdy=kierunek ruchu, lub po prostu: kierunek.

I dokładnie to (zgodnie z treścią §36.1) wskazano na znaku C-12 .

Dziekuję za uwagę.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » poniedziałek 23 października 2017, 22:38

LeszkoII napisał(a):@Henq, w kontekście manewru zmiany kierunku jazdy z art. 22 ustawy PoRD,

W PoRD w kontekście sygnalizowania ustawodawca używa tylko manewru zmiany kierunku jazdy :spoko:
@LeszkoII sam musisz przyznać, że twierdzenie:
"pojazd porusza się znaczy że jedzie"
"ruch pojazdu to jego jazda" :eek2:
jest kompletnym idiotyznem. Nie bardzo rozumiem jak ktokolwiek czytając takie głupoty może jeszcze potwierdzać te rewelacje. No ale cóż takich teraz ekspertów mamy na forum, heden będzie zamiar piernik wie czego sygnalizował, drugi będzie jechał rowerem po jezdni SoRO bo znak C13/16 go nie dotyczy, albo uzurpował sobie pierwszeństwo wjeżdżając z chodnika na jezdnię bo jest po prawej stronie :eek2: :wow: :help:
Masakra i tak niedouczone osoby śmią jeszcze bredzić o przepisach bo normalną dyskusja tego nazwać nie można stek bzdur bez poparcia w przepisach i tyle.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » poniedziałek 23 października 2017, 22:46

STARYSZOFER napisał(a):Kierunek ruchu - oznacza stronę w którą coś się porusza
Kierunek jazdy - oznacz stronę w którą coś (pojazd) jedzie.

A więc w kontekście pojazdu kierunek jazdy=kierunek ruchu
:wow: :lol: UWAGA!!!
Wg eksperta:
POJAZD SIE PORUSZA ZNACZY JEDZIE
:dumb:
pojazd się porusza:

https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc

znaczy jedzie :lol:
przecież wpisy tej patologii drogowej to jakaś farsa jest :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » poniedziałek 23 października 2017, 23:04

Henq napisał(a):przecież wpisy tej patologii drogowej to jakaś farsa jest :eek2:
Farsą to są Twoje komentarze niepoparte żadnymi przepisami, tak samo, jak Leszka, który przez 3 strony wymyślał coraz to kolejne brednie, byleby się nie przyznać, że pomylił pkt 1 z pkt 3, ot! drobra pomyłka, każdemu się zdarza.

Obrazek

Ale nie u Leszka, Leszek to tak próbował przekręcić, że wmówił sam sobie bajkę tak fantazyjną, że aż sam się w niej pogubił :wizard:
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » poniedziałek 23 października 2017, 23:13

szoferemeryt napisał(a):
szerszon napisał(a):W obu przypadkach C-9 stoi na skrzyżowaniu.

Na pewno oba stoją na skrzyżowaniu?
Twoje zdjęcie z Placu Politechniki i moje ze ŻiW z 1 Sierpnia.
W obu przypadkach stoją NA skrzyżowaniu.Definicję przypomnieć ?
I cała reszta jak nie przekręcisz to zmyślisz
Znowu nie czytasz co się do ciebie pisze.Podałem konkretny przykład C-9 na skrzyżowaniu, który zamyka ci buzię. Nie potrafisz się do tego przypadku odnieść.
=======================================
benio101 napisał(a):
szerszon napisał(a):O kurcze, a gdzieś to wynalazł taki tekst ???
Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. pkt 4.1.1 zdanie pierwsze tiret pierwsze
.
I ten tekst dotyczy C-12 ??? Przecież od razu widać,że nie wiesz o czym dyskutujesz.
Art. 22 nie ma zbyt wiele z omawianą sprawą.
Przecież jest dyskusja o zmianie kierunku jazdy w lewo. A który artykuł ma ???
To nie zonk, to rondo.
Dokładniej SoRO..to w końcu droga czy skrzyżowanie ?
Rondo to skrzyżowanie,
Świetnie. To dlaczego lansujesz punkt widzenia, jakby to była pojedyncza droga ?
To nie lans, to przepisy. Masz obowiązek zasygnalizować zamiar zmiany pasa ruchu lub kierunku jazdy
Jadąc na wprost przez SoRO nie zmieniam ani jednego ani drugiego.
Dlaczego prawy kierunkowskaz przy opuszczaniu skrzyżowania ?
]
Nie sygnalizuje się zmiany kierunku jazdy, tylko zamiar wykonania tego manewru.
Jaki dokładny...szkoda,że nie widać tego przy innych przepisach.
Dobra, sygnalizujesz zamiar-kiedy kończysz sygnalizację ?
Ano niewątpliwie.
To już alternatywny PoRD. Jadę w tym samym kierunku, zmieniam tylko pas ruchu, a tu sie okazuje,że mam inny kierunek jazdy :hmm: niż pojazd wyprzedzany.
wyprzedzanie
:lol: :lol: :lol: :lol: 1) jeśli już to zmieniłeś tylko pas ruchu, a nie kierunek jazdy.
2) nie zmieniłeś pasa ruchu, bo jechałeś lewym, ale kierunek jazdy wyprzedzajacego w obu przypadkach taki sam jak wyprzedzanych.
To ja już się nie dziwię twoim przemyśleniom na temat SoRO, skoro nie masz pojęcia o zmianie kierunku JAZDY vs zmiana pasa ruchu.
Co lepsze,, piszesz tylko o samym "kierunku" pozostawiając pole do ucieczki dla siebie.
Naprawdę jestem pod wrażeniem, gdzieś się uchował.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » wtorek 24 października 2017, 01:43

szerszon napisał(a):I ten tekst dotyczy C-12 ??? Przecież od razu widać,że nie wiesz o czym dyskutujesz.
CK 4.1.1 napisał(a):Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy (znaki od C-1 do C-12),
OK, dalej nawet nie czytam. Szkoda mojego czasu. Wykazałeś (ty, Henq i Leszko), że nie jesteście warci dyskusji, jedyne, co potraficie to przekręcać czarno na białym napisany tekst aktów prawnych, udawać, że coś nie istnieje, gdy jasno jest napisane itp. No któtko mówiąc, szkoda słów…
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » wtorek 24 października 2017, 01:52

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Kierunek ruchu - oznacza stronę w którą coś się porusza
Kierunek jazdy - oznacz stronę w którą coś (pojazd) jedzie.

A więc w kontekście pojazdu kierunek jazdy=kierunek ruchu
:wow: :lol: UWAGA!!! Wg eksperta:POJAZD SIE PORUSZA ZNACZY JEDZIE
:dumb: pojazd się porusza:
https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
znaczy jedzie :lol:przecież wpisy tej patologii drogowej to jakaś farsa jest :eek2:

Heniu, tyle ci się tłumaczyło, że nie o takim ruchu pojazdów mówi ustawa o ruchu drogowym, a ty dalej swoje......
Dalej nic kompletnie nie zrozumiałeś. Ręce opadają. I co tu z tobą teraz zrobić? :hmm: :mrgreen:
Przypomnę ci bo masz wyjątkowo slabą pamięć:
Staryszofer napisał(a):No widzisz, nawet nie masz pojęcia jakiego ruchu dotyczy prawo o ruchu drogowym.... :roll:
Masakra, i ty udzielasz się na forum? Z czym do ludzi?

Żeby nie było, że uchylam się od odpowiedzi (chociaż ręce opadają), chodzi o ruch pojazdów w kontekście ich jazdy.
Dlatego w przypadku pojazdów kierunek ruchu = kierunek jazd


____________________

benio101 napisał(a):
szerszon napisał(a):I ten tekst dotyczy C-12 ??? Przecież od razu widać,że nie wiesz o czym dyskutujesz.
OK, dalej nawet nie czytam. Szkoda mojego czasu. Wykazałeś (ty, Henq i Leszko), że nie jesteście warci dyskusji, jedyne, co potraficie to przekręcać czarno na białym napisany tekst aktów prawnych, udawać, że coś nie istnieje, gdy jasno jest napisane itp. No któtko mówiąc, szkoda słów…


Beniu przecież im nie zależy, żeby coś wyjaśnić, tylko żeby cały czas ściemniać:

„Problem polega na tym, że Szerszon Leszko i henq to sofiści (ludzie używający sofizmatów) pierwszej klasy.

Sofizmat (z gr. σόφισμα, sophisma – wybieg, wykręt)[1], czyli sztuka "wykręcania kota ogonem":

-zwodniczy "dowód" matematyczny, pozornie poprawny, lecz faktycznie błędny, zawierający rozmyślnie wprowadzony błąd logiczny, trudny do wykrycia na pierwszy rzut oka;

- wypowiedź lub sformułowanie, w którym świadomie został ukryty błąd rozumowania nadający pozory prawdy fałszywym twierdzeniom;

- wszelka próba dowiedzenia swoich racji, bez względu na poprawność logiczną przedstawionej argumentacji.


Sposobem walki z sofizmatami jest unikanie niedomówień i wieloznaczności, przez stosowanie definicji . Definicje ułatwiają ustalenie znaczeń spornych terminów, występujących w dyskusji. Uogólniając, wszelkie narzędzia, jakie proponuje logika, po których zastosowaniu wypowiedź staje się jasna, również pomagają w unikaniu sofizmatów.


Warszawscy prostowacze rond (szerszon, leszko, henq) - jak ognia boją się definicji i logicznej analizy tekstu ustawy, bo to obnaży te kompletne głupoty jakie wypisują.



Ciężko się dyskutuje z takimi osobami, a dyskusja zazwyczaj do niczego nie prowadzi, ale oni robią to celowo.

Wiedzą, że nie mają racji, dlatego stosują nagminnie sofizmaty po to, żeby ukryć swoje skrzywione, błędne postrzeganie przepisów ruchu drogowego.”
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » wtorek 24 października 2017, 08:40

benio101 napisał(a):Farsą to są Twoje komentarze niepoparte żadnymi przepisami
Zwracam uwagę, że ten cytat pochodzi z wpisu krytykującego mój błąd redakcyjny (zamiast 3 wcisnąłem 1), wpisu w którym sam zaświadczasz, że podałem konkretny przepis (tutaj: art. 24). Więc napisałeś zdanie fałszywe a w dodatku udowodniłeś fałsz tej wypowiedzi.
benio101 napisał(a):który przez 3 strony wymyślał coraz to kolejne brednie
Póki co nie odniosłeś się merytorycznie do żadnej z tych "bredni" poza wytykaniem oczywistej pomyłki słownej. Ciesz się, że mogłeś "zabłysnąć". Ale nawet gdybym zamiast 1 napisał tam 666, to i tak rozgarnięty rowerzysta powinien się domyśleć o co chodzi, ale masz z tym poważny problem.
benio101 napisał(a):drobna pomyłka, każdemu się zdarza
Za to pomylić wyprzedzanie z wymijaniem to poważna pomyłka, która dyskwalifikuje Ciebie jako stronę w poważnej dyskusji.

...tymczasem dalej cisza w temacie P-8b na wlocie SoRO...

Obrazek
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 24 października 2017, 09:12

benio101 napisał(a):[OK, dalej nawet nie czytam. Szkoda mojego czasu. Wykazałeś (ty, Henq i Leszko), że nie jesteście warci dyskusji, jedyne, co potraficie to przekręcać czarno na białym napisany tekst aktów prawnych, udawać, że coś nie istnieje, gdy jasno jest napisane itp. No któtko mówiąc, szkoda słów…

§ 35.
1. Znaki:
1)C-1 "nakaz jazdy w prawo przed znakiem",
2)C-2 "nakaz jazdy w prawo za znakiem",
3)C-3 "nakaz jazdy w lewo przed znakiem",
4)C-4 "nakaz jazdy w lewo za znakiem",
5)C-5 "nakaz jazdy prosto",
6)C-6 "nakaz jazdy prosto lub w prawo",
7)C-7 "nakaz jazdy prosto lub w lewo",
8)C-8 "nakaz jazdy w prawo lub w lewo",
9)C-9 "nakaz jazdy z prawej strony znaku",
10)C-10 "nakaz jazdy z lewej strony znaku",
11)C-11 "nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku"
zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałkami; znaki te mogą być umieszczone na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni.
2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.
Proszę bardzo. Jest tu gdzieś o C-12 ???
===============================================
STARYSZOFER napisał(a):Beniu przecież im nie zależy, żeby coś wyjaśnić, tylko żeby cały czas ściemniać:

Powyżej masz przykład, jak benio idąc twoim śladem zmienił paragraf 35.
Twoja definicja "ściemniacza" chyba tu idealnie pasuje. Jeśli to popierasz jesteś w tym samym szeregu.
Sposobem walki z sofizmatami jest unikanie niedomówień i wieloznaczności,
I to jest prawda. Zacytowałem paragraf 35, abyście pomogli mi znaleźć coś o C-12.
Ciężko się dyskutuje z takimi osobami, a dyskusja zazwyczaj do niczego nie prowadzi, ale oni robią to celowo.
Czy "przeróbka" paragrafu 35 pasuje ??? Chyba tak.
Wiedzą, że nie mają racji, dlatego stosują nagminnie sofizmaty po to, żeby ukryć swoje skrzywione, błędne postrzeganie przepisów ruchu drogowego.”
Czyli to co powyżej-zmiana treści rozporządzenia, czy też twoje kierunek ruchu=kierunek jazdy ( T-18 czeka na twoją analizę)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » wtorek 24 października 2017, 12:03

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Beniu przecież im nie zależy, żeby coś wyjaśnić, tylko żeby cały czas ściemniać:

Powyżej masz przykład, jak benio idąc twoim śladem zmienił paragraf 35.
Twoja definicja "ściemniacza" chyba tu idealnie pasuje. Jeśli to popierasz jesteś w tym samym szeregu.
@szerszon Tak wygląda kwestia "ściemniania":

Obrazek

Na przestrzeni kilku stron w temacie, zmieniłeś Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. tz. "Czerwoną Książeczkę" pkt 4.1.1 na Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 tj. "rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych" §35 ust. 1.
Uniknąłeś odpowiedzi na niewygodne pytanie, poprzez fałszywe oskarżenie mnie o "ściemnianie", podczas gdy to ty się go dopuściłeś. I teraz wskazałem ci przykład, gdzie nie mamy jednej cyferki zmienionej, ale cały akt prawny, pkt zamieniony na paragraf, a liczby kompletnie inne. Mataczysz celowo i świadomie.

Na kwestie merytoryczne się odniosłem, cała reszta "dyskusji" w tym temacie z Tobą i Leszkiem to są matactwa z waszej strony, czy jak to nazwał Leszko "błędy redakcyjne". Niektóre tak złożone i wielkie, że musiałbym spędzić parę godzin, żeby przedstawić je wszytskie na ilustracjach. Błędem redakcyjnym nie jest celowe i wielokrotne powtarzanie przez wiele stron tego samego matactwa celem ukrycia błędów logicznych. Jak ładnie określił to STARYSZOFER, i jak ja to określiłem identycznie parę miesięcy temu wobec Henqa, wy stosujecie sofizmaty w pełnym zakresie. Dyskusję z mojej strony z Wami obytrzema uważam za zakończoną.

@STARYSZOFER Masz rację, niepotrzebnie traciłem czas. Teraz już wiem, czemu tematy o rondach trwają w nieskończoność, a każdy rozmówca po pewnym czasie stąd ucieka.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » wtorek 24 października 2017, 13:39

4. Znaki nakazu
4.1. Zasady ogólne
4.1.1. Funkcja, kształt i wymiary znaków

Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania:
– wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy (znaki od C-1 do C-12),
Czy Ty wiesz, co to znaczy "Zasady ogólne"? Wątpię.

Ten przepis (ani żaden inny, bo takiego nie ma) w żaden sposób nie rozstrzyga, że C-12 wyznacza kierunek jazdy na skrzyżowaniu. Przeciwnie, istnieją - i były tutaj przywoływane przepisy -, z których bezsprzecznie wynika, że C-12 z kierunkiem jazdy - tym którego zmiana jest przedmiotem art. 22 Ustawy - nie ma nic wspólnego. Np. dyspozycja znaku F-10 i P-8, zasady ich stosowania na wlotach skrzyżowań, w tym o SoRO, które to przepisy są tematem tabu dla prostowaczy rond.

Z cytowanego na wstępie przepisu wynika nic ponadto, że:
1. Znaki od C-1 do C-12 stosuje się w celu wskazania wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu. Jest to sformułowanie ogólne.
2. Niektóre znaki od C-12 do C-12 stosuje się w celu wskazania wymaganego sposobu jazdy innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Nakaz realizacji "sposobu jazdy" wyrażany jest poprzez:
  1. nakaz jazdy w jakimś kierunku lub kierunkach (od C-1 do C-8);
  2. nakaz jazdy względem wysepki lub niekiedy pasa dzielącego jezdnie (od C-9 do C-11);
  3. nakaz jazdy względem wyspy centralnej skrzyżowania (C-12);

C-12 nie stosuje się nigdzie indziej niż na wlocie skrzyżowania, ale to wynika z przepisów szczególnych. Ba! Nawet niektóre z tego grona znaków znaki, mam tu na myśli C-1 (nakaz jazdy na wprost), C-9 (przed azylem dla pieszych), stosuje się też w miejscach, gdzie nie ma możliwości (przyzwolenia organizatora ruchu) na zmianę kierunku jazdy(C-1) lub w miejscu nieprzecinania się kierunków ruchu (azyl dla pieszych).

Wobec powyższego, cytowanie pierwszego zdania z pkt. 4.1.1. nic istotnego nie wnosi do dyskusji.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szoferemeryt » wtorek 24 października 2017, 16:04

szerszon napisał(a):Twoje zdjęcie z Placu Politechniki i moje ze ŻiW z 1 Sierpnia.
W obu przypadkach stoją NA skrzyżowaniu.Definicję przypomnieć ?

To może ja ci przypomnę, tylko czy zrozumiesz?
Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na NAJBLIŻSZYM skrzyżowaniu jeśli stoją na skrzyżowaniu to nie na najbliższym. Pojął???
lub w MIEJSCU, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.
To czy wg ciebie na skrzyżowaniu miedzy innymi nie służy do zmiany kierunku jazdy i nie ma takiego miejsca?
Leszko;
Ust.1.zobowiązują kierującego do [b]RUCHU[b] w kierunku zgodnym ze strzałkami; znaki te mogą być umieszczone na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni.
Czy ty umiesz czytać, przecież to nie ja tylko ty i szerszon twierdzicie że kierunek ruchu nie jest kierunkiem jazdy.
Pisze jak wół „ do ruchu” nie „kierunku jazdy”.
Obrazek
I ust.1 tu ma zastosowanie.
Jestem ciekaw co teraz wymyślicie.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » wtorek 24 października 2017, 17:46

szoferemeryt napisał(a):Leszko;
Ust.1.zobowiązują kierującego do [b]RUCHU[b] w kierunku zgodnym ze strzałkami; znaki te mogą być umieszczone na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni.
Czy ty umiesz czytać, przecież to nie ja tylko ty i szerszon twierdzicie że kierunek ruchu nie jest kierunkiem jazdy.
Ja tak nie twierdzę, co dałem do zrozumienia w tym poście. Natomiast mogę się zgodzić z Henq i Szerszonem, że generalnie tam, gdzie ustawodawca pisze o kierunku ruchu (ruchu odbywającym się w kierunku), tam nie chodzi o kierunek jazdy rozumiany jako przedmiot artykułu 22 Ustawy. :) W całym art. 22 ani razu ustawodawca nie użył sformułowania "kierunek ruchu" [z tytułem oddziału włącznie]. Czytamy w nim o kierunku jazdy (a nie kierunku ruchu). Podobnie jak gdy czytamy o pasie ruchu, to trudno określać go jako pas jazdy.

Ale to nie jest nawet tak ważne dla ustalenia, dlaczego § 36 ust. 1 nie obwarowuje kierującego jakimkolwiek obowiązkiem dotyczącym kierunku jazdy przez skrzyżowanie. Trzeba na to spojrzeć przez pryzmat wielu przepisów, które dotyczą manewru opisanego w art. 22 Ustawy. Tych znaków jest na prawdę sporo, były i są wielokrotnie wymieniane, tak często że aż wstyd się powtarzać. I jak już ogarniesz te wszystkie dyspozycje dotyczące kierunku jazdy bądź jego zmiany jako manewr z art. 22, to wyciągasz logiczny wniosek, że taki P-8b na wlocie SoRO nie jest wyjątkiem od reguły, lecz tą regułę potwierdza no i "wypada" włączyć lewy kierunkowskaz znajdując się na pasie do skrętu w lewo.

Czy tak trudno to zrozumieć albo się przynajmniej do tego ustosunkować? Ja czekam na to od kilku dni i skutecznie milczycie.
szoferemeryt napisał(a):I ust.1 tu ma zastosowanie.
A gdzie tu zmieniam i jak mam sygnalizować rzekomą zmianę kierunku jazdy (z którego kierunku na który?)... :help: Żeby było śmieszniej, to ten C-9 stoi tutaj tylko dlatego, bo pas dzielący jezdnie nie ma więcej niż 6 metrów. Gdyby miał więcej niż 6, stałby tam B-2.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » wtorek 24 października 2017, 19:16

STARYSZOFER napisał(a):Heniu, tyle ci się tłumaczyło, że nie o takim ruchu pojazdów mówi ustawa o ruchu drogowym, a ty dalej swoje......
Coraz bardziej czytając twoje wypociny dochodzę do wniosku, że ty masz jakieś problemy umysłowe :eek2: Człowieku sam piszesz że ustawa nie definiuje co to jest kierunek ruchu więc należy definicji szukać w słowniku pwn, sam wstawiasz tą definicję:
Kierunek ruchu - oznacza stronę w którą coś się porusza
po czym ci udowadniam że pojazd się porusza na boki to wg ciebie i twoich głupot jedzie; to piszesz, że nie o taki ruch pojazdów chodzi :eek2: Pytałem więc wcześniej o jaki? i co? to było twoją odpowiedzią
STARYSZOFER napisał(a):Żeby nie było, że uchylam się od odpowiedzi (chociaż ręce opadają), chodzi o ruch pojazdów w kontekście ich jazdy.
Jesteś zwykłym trollem
Skoro chodzi o ruch pojazdów w kontekście ich jazdy to wskaż takowy zapis w PoRD nadal nie wskazałeś tylko twoje bujania a teraz misio o bardzo małym rozumku czyta i się uczy definicji:
ruch - zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów dokonująca się w czasie
kierunek - strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza; też: droga, linia prowadząca do jakiegoś miejsca
e.i. kierunek ruchu - zmiana położenia punktu w konkretną stronę

jazda - przemieszczanie się z miejsca na miejsce za pomocą środków lokomocji;
e.i. kierunek jazdy - zmiana położenia punktu za pomocą środków lokomocji

ergo kierunek ruchu nie jest to samo co kierunek jazdy

Art 22.5 nakazuje sygnalizację zmiany kierunku jazdy

STARYSZOFER napisał(a):Dalej nic kompletnie nie zrozumiałeś. Ręce opadają. I co tu z tobą teraz zrobić? :hmm: :mrgreen:
Czas najwyższy byś ty w końcu zrozumiał, jesteś patologią drogową nie mającą pojęcia o przepisach PoRD czytaj i ucz się od mądrzejszych od siebie zacznij od 12 latka zdającego na kartę rowerową bo ma większe pojęcie o PoRD od ciebie.

STARYSZOFER napisał(a):Przypomnę ci bo masz wyjątkowo slabą pamięć:
Nic nie musisz przypominać , ja twoje idiotyzmy misia o bardzo małym rozumku znam na wylot. :eek2: Czas najwyższy byś w końcu przestał szczekać a zaczął czytać i nadrabiać braki.

-----

benio101 napisał(a): i jak ja to określiłem identycznie parę miesięcy temu wobec Henqa, wy stosujecie sofizmaty w pełnym zakresie.
a kiedyż to określiłeś? pewno wówczas gdy łamałeś przepisy drogowe bo nie rozróżniasz znaku C13 od C-13/16? A może wówczas gdy w miejscu zjazdu z chodnika na jezdnię usiłowałeś nieudolnie stosować zmianę pasa ruchu :wow: :wow: :wow: A może trochę świeższa historia i taka oto głupota:
benio101 napisał(a):Gdyby te zakręty na rondzie zredukować do 0°, to otrzymalibyśmy taką sytuację:
Obrazek
perfidny manipulancie który prostuje SoRO a wmawia, że inni to robią :eek2:


"Dwóch zawsze ich jest. Nie mniej, nie więcej. Mistrz i uczeń" Mistrz Yoda :lol: :lol: :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 24 października 2017, 21:19

benio101 napisał(a):
Na przestrzeni kilku stron w temacie,
Oczywiście,że ściemniasz, ponieważ skoncentrowałeś się jak zwykle na pierwszym zdaniu danego punktu, gdzie leszko słusznie ci wskazał "sposób jazdy" Określenie które nie ma za wiele wspólnego z PoRD.
Tu masz szczegółowy opis znaczenia znaku z tego samego rozdziału.Jak się to ma do paragrafu 35 ? Byłaby sprzeczność, której nie ma , a ty ją stwarzasz.
4.2.12.
Ruch okrężny
grafika
Rys. 4.2.12.1. Znak C-12
Znak C-12 "ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2. Znak C-12 umieszcza się w odległości do 25 m przed skrzyżowaniem. Nie umieszcza się znaku C-12 przed takimi skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez które przebiega dodatkowo odcinek jezdni przecinający wyspę centralną, lub w przypadkach kiedy jednej z dróg przyznano pierwszeństwo.

Jak widać słowa o kierunku jazdy. Czyli manipulujesz samym tytułem.Dla porównania...
Rys. 4.2.1.1. Znak C-1
Znak C-1 "nakaz jazdy w prawo przed znakiem" (rys. 4.2.1.1) stosuje się w celu wskazania kierującym obowiązku skręcania w prawo przed znakiem, w miejscu, w którym jazda ani na wprost ani w lewo nie jest możliwa.

lub
Rys. 4.2.2.1. Znak C-2
Znak C-2 "nakaz jazdy w prawo za znakiem" (rys. 4.2.2.1) stosuje się w celu wskazania kierującym obowiązku skręcenia w prawo za znakiem. Znak C-2 stosuje się na wlotach, z których na skrzyżowaniu dopuszcza się ruch pojazdów tylko w prawo.

Czujesz różnicę ?
Mataczysz celowo i świadomie.
Celowo i świadomie wyjaśniam twoje manipulacje.
Na kwestie merytoryczne się odniosłem,
Nie zauważyłem, abys wyjaśnił, że mam inny kierunek jazdy jadąc lewym pasem niż wyprzedzany pojazd jadący prawym pasem.

========================================
szoferemeryt napisał(a):To może ja ci przypomnę, tylko czy zrozumiesz?

.
Na Placu Politechniki stoi na skrzyżowaniu i co z tym zrobisz ?
lub w MIEJSCU, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.
To czy wg ciebie na skrzyżowaniu miedzy innymi nie służy do zmiany kierunku jazdy i nie ma takiego miejsca?

No to bierz się za analizę sytuacji z ŻiW z 1 Sierpnia. Jadąc 1 Sierpnia zamierzam skręcić w lewo. Mam F-10. Czy przejeżdżając obok C-9 zmieniam kierunek jazdy zamierzony przed skrzyżowaniem i realizowany podczas przejazdu przez skrzyżowanie ? I jeszcze może powinienem to sygnalizować prawym kierunkowskazem ? :lol:
Czy ty umiesz czytać, przecież to nie ja tylko ty i szerszon twierdzicie że kierunek ruchu nie jest kierunkiem jazdy.
Wykaż się przy tabliczce T-18..sygnalizujesz ?
Ostatnio zmieniony wtorek 24 października 2017, 21:30 przez szerszon, łącznie zmieniany 1 raz
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 58 gości