Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 10 marca 2018, 00:50

PraktykRuchu napisał(a):Nie, no. Na pewno prawnicy, urzędnicy i sędziowie (wszyscy, razem wzięci) mają mniejszą wiedzę z zakresu prawa i jego stosowania niż przeciętny instruktor z Warszawy. :mrgreen: Trochę pokory...
Ale ja tylko zacytowałem pełen paragraf, którego szacowne grono nie zauważyło. Tu nie trzeba tytułów. Tu wystarczy tylko myśleć. Myślisz,że tytuły dają pewność wiedzy i madrości ? Mało masz przykładów w życiu publicznym ? :lol: :lol: :lol:
Nie pomogę, bo nie rozumiesz co to znaczy "zawczasu" ani nie wiesz, jak się wyraźnie sygnalizuje zamiary.
Ma czyste i sprawne kierunkowskazy a i refleks jeszcze niczego sobie. Proszę, nie daj się prosić. Jak mam zasygnalizować skręt w lewo na skrzyżowaniu, skoro mam sygnalizować tylko zjazd ze skrzyżowania , bo to zwykłe skrzyzowanie. Kiedy i jaki kierunkowskaz. Swoją odpoiedź oprzyj na tym wyroku. :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 10 marca 2018, 00:57

Chyba najlepszy komentarz do sytuacji.
Ludzie kochani, jakbyście przez wiele lat mogli bezkarnie prowadzić na bani, olewać wszelkie przepisy ruchu drogowego i mieć na wszystko wyjebutane za sprawą sędziowskiego immunimuni, to też bylibyście oderwani od zjawiska bezpieczeństwa ruchu drogowego i też wydawalibyście takie debilne wyroki z jeszcze głupszym uzasadnieniem.
Także spoko loko, mega luzik, cipki i arbuzik. Róbcie swoje a o odklejonym od rzeczywistości sędzim - zapomnijcie.
Czołem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez PraktykRuchu » sobota 10 marca 2018, 01:47

szerszon napisał(a): Myślisz,że tytuły dają pewność wiedzy i madrości ? Mało masz przykładów w życiu publicznym ? :lol: :lol: :lol:

Tak się składa, że to oni będą wymierzać karę, a nie ty... więc bardziej się opłaca słuchać ich - a nie ciebie. Czy tego chcesz czy nie. :mrgreen:
szerszon napisał(a):Ma czyste i sprawne kierunkowskazy a i refleks jeszcze niczego sobie.

I właśnie to miałem na myśli pisząc, że nie rozumiesz ani o co chodzi pod pojęciem "wyraźnie", ani o co chodzi z "zawczasu". :wink:
szerszon napisał(a):skoro mam sygnalizować tylko zjazd ze skrzyżowania , bo to zwykłe skrzyzowanie. Kiedy i jaki kierunkowskaz.

...a tutaj pokazujesz, że nie rozumiesz treści uzasadnienia - bo gdybyś rozumiał, to byś nie zadawał takich pytań. Ale ja nic z tym nie zrobię, jesteś już za stary żeby cię uczyć takich rzeczy. :thumb2:
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 10 marca 2018, 07:35

PraktykRuchu napisał(a):Tak się składa, że to oni będą wymierzać karę, a nie ty... więc bardziej się opłaca słuchać ich - a nie ciebie. Czy tego chcesz czy nie.
Aha..podpinasz sie pod ekipę rządzącą a nie myślącą. Jest to swego rodzaju punkt wyjścia. Nowa wersja bajki "Nowe szaty Króla"
I właśnie to miałem na myśli pisząc, że nie rozumiesz ani o co chodzi pod pojęciem "wyraźnie", ani o co chodzi z "zawczasu"
Wiesz co, nadajesz się, aby zasilić szeregi klakierów szacownego grona :spoko:
...a tutaj pokazujesz, że nie rozumiesz treści uzasadnienia - bo gdybyś rozumiał, to byś nie zadawał takich pytań. Ale ja nic z tym nie zrobię, jesteś już za stary żeby cię uczyć takich rzeczy.

Zgadza się. Nie rozumiem i dlatego prosiłbym, abyś jednak spróbował wyjaśnić sposób zachowania i sygnalizacji na podstawie prawotwórczych tez zawartych w wyroku, jak mam zasygnalizować skręt w lewo na "zwykłym" skrzyzowaniu do którego z pewnością należy skrzyżowanie typu X
O tutaj jest pomocna rzecz.
Ma zatem rację Kolegium, że rondo należy traktować jako "zwykłe" skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie ZJEŻDŻANIA ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu.
Niech mi jeszcze szanowny pomoże i znajdzie w przepisach, gdzie nałożono obowiązek sygnalizacji zmiany kierunku RUCHU.
==========================================
Ludzie myślacy nie przyjmują oczywistych nonsensów i...
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... xJf9oX93fA
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » sobota 10 marca 2018, 10:01

Tego wyroku już nikt nie zmieni, NSA może go tylko uchylić i skierować do ponownego rozpatrzenia - uzasadniając, ale to nie zamknie sprawy jeśli egzaminatorka i jej mecenas będą wytrwali.

Gdyby ta egzaminatorka była niepoważna, to ulałaby jakiegoś biednego na skrzyżowaniu równorzędnym za to, że nie dał zjazdowego. Może by trafiła na ten sam skład sędziowski, który wygłosił szopkę pt. "zwykłe skrzyżowanie i kierunkowskaz podczas zjeżdżania".

Ja tylko dodam, merytorycznie, że podczas zjeżdżania NIGDY nie powinno się używać kierunkowskazu. Zjeżdżanie ze skrzyżowania to faza ruchu już po zmianie jego kierunku.

No i do tego strzałki F-10 / P-8b :help: Tutaj nawet Mr Dvorac by miał zastrzeżenie.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » sobota 10 marca 2018, 14:30

LeszkoII napisał(a):Ja tylko dodam, merytorycznie, że podczas zjeżdżania NIGDY nie powinno się używać kierunkowskazu. Zjeżdżanie ze skrzyżowania to faza ruchu już po zmianie jego kierunku.

Mam nadzieję, że jak sędziowie usłyszą (przeczytają) podobną bzdurę z ust (pisemnej skargi) kolejnego nawiedzonego egzaminatora, to nie będą mieć wątpliwości przy oddalaniu takiej skargi.
Swoją drogą nie wiem, który idiota zaliczył Ci egzamin, jeśli wyłączałeś kierunkowskaz jeszcze przed opuszczeniem każdego skrzyżowania, na którym zmieniałeś kierunek jazdy.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez PraktykRuchu » sobota 10 marca 2018, 18:04

szerszon napisał(a):Zgadza się. Nie rozumiem i dlatego prosiłbym, abyś jednak spróbował wyjaśnić sposób zachowania i sygnalizacji na podstawie prawotwórczych tez zawartych w wyroku, jak mam zasygnalizować skręt w lewo na "zwykłym" skrzyzowaniu do którego z pewnością należy skrzyżowanie typu X

Nie rozumiesz treści orzeczenia, więc nic ci na jego podstawie nie wyjaśnię. ¯\_(ツ)_/¯ Na rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) sygnalizuje się zjazd, ponieważ jest to zwykłe skrzyżowanie i robi się tak, jak robi się na każdym innym - sygnalizujesz tak, żeby zasygnalizować wyraźnie i zawczasu. A przepisy nie wprowadzają obowiązku niewyraźnego sygnalizowania na rondzie (czyli sygnalizowania wjazdu na niego).

Nikt przez to nie implikuje, że na każdym innym zwykłym skrzyżowaniu sygnalizujesz dopiero zjeżdżając z niego... :lol:
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez waw » sobota 10 marca 2018, 19:39

Miałoby to sens gdyby rondo nie było skrzyżowaniem tylko zbiorem skrzyżowań, ale w prawie tak nie jest.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » sobota 10 marca 2018, 19:53

Tom661 napisał(a):nie wiem, który idiota zaliczył Ci egzamin, jeśli wyłączałeś kierunkowskaz jeszcze przed opuszczeniem każdego skrzyżowania, na którym zmieniałeś kierunek jazdy.
Żaden. Pamiętam doskonale zadanie zawracania na okrężnym. Wyłączyłem kierunkowskaz przed opuszczeniem skrzyżowania, w przeciwnym razie musiałbym powtarzać zadanie. To się tyczy nie tylko SoRO. Opuszczanie skrzyżowania następuje już na wylocie, począwszy od miejsca w którym znajduje się tamtejsze PdP, więc "zamiar skręcenia" wyczerpał się jakieś 10 metrów wcześniej.

Wspominając jednak mój egzamin (a odbywał się w roku millenijnym), egzaminator zaliczył na jego poczet jeden błąd: zatrzymanie się z uprzejmości przed PdP (nie była to osoba, o której mowa w art. 26 ust. 7). Bardzo słusznie zresztą, z dzisiejszej perspektywy sam bym uznał to za błąd. Egzamin miło wspominam, po egzaminie jegomość z własnej inicjatywy uzasadnił, dlaczego uznał za błąd owe zatrzymanie.
PraktykRuchu napisał(a):ygnalizuje się zjazd, ponieważ jest to zwykłe skrzyżowanie i robi się tak, jak robi się na każdym innym - sygnalizujesz tak, żeby zasygnalizować wyraźnie i zawczasu.
A na "niezwykłym" to jak należy sygnalizować? Otóż skrzyżowanie zwykłe to takie, które np. nie jest skanalizowane. Biorąc pod uwagę tą typologię skrzyżowań (ugruntowana w prawie - SPRAWDŹ SOBIE W KTÓRYM), ronda nie zaliczają się do skrzyżowań zwykłych. Oczywiście nie ma to znaczenia dla wymogów zawartych w art. 22 ust. 5 uPoRD, bo unormowany rygor "zawczasu i wyraźnie" odnosi się do każdego skrzyżowania, na którym zmieniamy kierunek jazdy. W przypadkach skrajnych nieużycie kierunkowskazu równie wpisuje się w tą zasadę nawet wówczas, gdy nie zmianiamy kierunku jazdy ani pasa ruchu (zob. włączanie się do ruchu z chodnika, zjeżdżanie na pobocze, etc.). Dlatego uważam, że "prawy zjazdowy" jest fakultatywny - w zależności od rozwiązania infrastrukturalno-organizacyjnego konkretnego SoRO. Natomiast włączenie lewego kierunkowskazu na wlocie skrzyżowania jest obligatoryjne, bo skrzyżowanie właśnie służy do tego, żeby zmieniać na nim dotychczasowy kierunek jazdy na inny (zob. art. 26 ust. 2 - "skręcanie w drogę poprzeczną").

Wywodzenie z normy sprzężonej ze znakiem C-12 obowiązku konkretnej sygnalizacji kierunkowskazem (tutaj: prawy zjazdowy i brak lewego na wlocie) nie ma najmniejszego sensu, bo prawo na ten temat milczy. Zostało to udowodnione na kilkanaście sposobów, choć wystarczyło na jeden (zgodnie ze słynnym powiedzeniem Einsteina).

Będę się upierał, że sądy administracyjne nie mają doświadczenia w zgłębianiu przepisów prawa stricte nieadministracyjnego materialnego (taki charakter np. posiadają norma dot. zmiany kierunku jazdy oraz normy rozporządzenia ws. znaków i sygnałów - zwłaszcza w odniesieniu do poruszania się po rondach). "Pech" sprawił, że egzaminatora kontroluje marszałek województwa (na wniosek dyrektora WORD, na wniosek oblanego interesanta egzaminu) - jako pierwsza instancja w postępowaniu administracyjnym i SKO jako druga.

Pytanie zasadnicze: kto nadaje uprawnienia egzaminatorowi? Odpowiedź znajdźcie sobie sami. Jak już zajdziecie, to zastanówcie się czemu WORDY nie podlegają wojewodzie (tzn. czemu nie są scentralizowane). Nie chodzi mi o pełne scentralizowanie, lecz takie na kształt prawa oświatowego a konkretnie w sferze nadzoru pedagogicznego (kurator oświaty podległy wojewodzie). Pamietacie wyrok ws. maturzystki, która nie zgadzała się z wynikiem matury? Szukać i myśleć!

Ponadto, czy sąd administracyjny nie powinien zasięgnąć w tej kwestii opinii biegłego?

System szkolenia mamy taki a nie inny - tryb administracyjny. Może warto ustawowo przekazać uprawnienia sądom powszechnym odnośnie rozstrzygania sporu egzaminator-egzaminowany? Zresztą, taki spór również ma prawo rozstrzygać sąd powszechny (obecnie: równolegle). Wystarczy, że egzaminator(-ka) zgłosi na policję uzasadnione podejrzenie popełnienia wykroczenia podczas egzaminu przez osobę egzaminowaną. No i teraz konkluzja: co się stanie, gdy sad administracyjny wyda przeciwstawny wyrok do sentencji wyroku sądu powszechnego? Otóż mamy tutaj dysonans duralności organów władzy sądowniczej.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » sobota 10 marca 2018, 20:12

PraktykRuchu napisał(a):Na zwykłym skrzyżowaniu stosujesz dokładnie tak samo, jak na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym - czyli wyraźnie i zawczasu.
ale przecież:
Ma zatem rację Kolegium, że rondo należy traktować jako "zwykłe" skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu.
czyżbyś nie czytał tego orzeczenia a może nie rozumiesz? :eek2: to wytłumaczę wg kolegium na zwykłym skrzyżowaniu włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania :eek2:
PraktykRuchu napisał(a):Nie zrozumiałeś orzeczenia. :( Trudno!
jak widać na załączonym to ty nie zrozumiałeś ehhh :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » sobota 10 marca 2018, 22:52

PraktykRuchu napisał(a):Nie rozumiesz treści orzeczenia, więc nic ci na jego podstawie nie wyjaśnię.
Nie rozumiem treści orzeczenia, ponieważ każdy logicznie myślący widzi brak spójności w tym słowotoku.
Na rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) sygnalizuje się zjazd, ponieważ jest to zwykłe skrzyżowanie i robi się tak, jak robi się na każdym innym - sygnalizujesz tak, żeby zasygnalizować wyraźnie i zawczasu
To na zwykłych skrzyżowaniach sygnalizuje się zjazd ? Czy mógłbyś to twierdzenie poprzeć jakimkolwiek przepisem ? Dlatego jesteś usilnie proszony o wyjaśnienie w jaki sposób mam przejechać w lewo przez skrzyżowanie, którego rysunek wrzuciłem. Tak krok po kroku.
Nikt przez to nie implikuje, że na każdym innym zwykłym skrzyżowaniu sygnalizujesz dopiero zjeżdżając z niego...
Jak to nie ? Przecież sąd zrównał wszystkie skrzyżowania do jednego określenia "zwykłe". Nie ma "innych" To ty znowu usiłujesz coś wydzielić, aby coś udowodnić. Podziwiam ciebie za tak syzyfową pracę. Tego nie da się obronić. Ale walcz.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez waw » sobota 10 marca 2018, 23:44

Najlepsze rozwiązanie to pisanie do ministra żeby przy okazji nowelizacji rozporządzenia z poz. 180 uszczegółowił zasady jazdy po rondzie. Tylko jakoś ze sensem.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » niedziela 11 marca 2018, 09:40

szerszon napisał(a):
PraktykRuchu napisał(a):Nie rozumiesz treści orzeczenia, więc nic ci na jego podstawie nie wyjaśnię.
Nie rozumiem treści orzeczenia, ponieważ każdy logicznie myślący widzi brak spójności w tym słowotoku.

Nie rozumiesz ani treści orzeczenia, ani też jednego wyrwanego z kontekstu zdania, które jednak nie stanowi całości oceny prawnej dokonanej przez WSA.
Całość uzasadnienia logicznie i zgodnie z prawem wyjaśnia błędność poglądu egzaminatora bezzasadnie żądającego od egzaminowanego włączania lewego kierunkowskazu przez rondem.
Jedynym merytorycznym zarzutem egzaminatora wobec decyzji SKO był zarzut naruszenia:
- art. 22 ust. 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym w zw. z § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, poprzez błędną wykładnię tych przepisów, prowadzącą do wniosku, że wprowadzenie ruchu okrężnego wyłącza stosowanie znaków pionowych i poziomych dotyczących zasad poruszania się podczas jazdy przez skrzyżowanie, a także innych reguł dotyczących zasad zmiany kierunku ruchu na skrzyżowaniach;

Sąd wykazał, że zarzut jest bezzasadny.
Stosownie do art. 22 ust. 5 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2017 r., poz. 1260), kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
(...)
Stosownie do § 36 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393), znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Współwystępowanie tego znaku ze znakiem A-7 "ustąp pierwszeństwa przejazdu" skutkuje tym, że wjeżdżający jest zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już na skrzyżowaniu. Nie zmienia to tego, że ruch odbywa się dalej w kierunku wskazanym znakiem C-12.
Ma zatem rację Kolegium, że rondo należy traktować jako "zwykłe" skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu. Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by zamiar wykonania takiego manewru należało wcześniej zasygnalizować.

Jak widać Sąd wyraźnie wskazał, w którym miejscu na rondzie następuje zmiana kierunku jazdy (przy zjeździe), a w którym nie następuje (przy wlocie). Więc pojęcie "zawczasu", w myśl art. 22 ust. 5, powinno się odnosić do miejsca, w którym następuje zmiana kierunku jazdy. W przypadku ronda oznacza to wylot z ronda a nie wlot.
Przepis art. 22 ust. 5 nie odnosi się do pojęć "wlot skrzyżowania/wjazd na skrzyżowanie" czy też "wylot/wyjazd/miejsce opuszczenia skrzyżowania" tylko do "zmiany kierunku jazdy".
Stąd też egzaminator bezzasadnie wymagał od egzaminowanej osoby sygnalizowania samego faktu wjazdu na rondo, skoro to nie na wjeździe następowała zmiana kierunku jazdy.

Również powołane przez egzaminatora znaki poziome nie stanowią samoistnej podstawy prawnej do sygnalizowania czegokolwiek.
Zarzuty i wnioski skargi stanowią w istocie kontynuację wyjaśnień skarżącej zawartych w piśmie z dnia [...] kwietnia 2017 r. oraz odwołaniu od decyzji wydanej przez organ I instancji. Odnosząc się do argumentacji skarżącej w tym zakresie należy stwierdzić, że poziome znaki drogowe "pas wyznaczony do skrętu w lewo i jazdy na wprost" (znak P–8a "strzałka kierunkowa na wprost" i P–8b "strzałka kierunkowa do skręcania") i znak drogowy pionowy F–10 "kierunki na pasach ruchu", o których mowa w załączniku do rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogownych, nie oznaczają, że obowiązkiem egzaminowanego było przy wykonywaniu manewru skrętu w lewo, włączyć lewy kierunkowskaz przy wjeżdżaniu na rondo. Wspomniane znaki (P-8a i P-8b) - zgodnie z § 87 ust.1. cyt. rozporządzenia z dnia 31 lipca 2002 r. - oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką, zaś połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi. W myśl § 72 ust.1 ww. rozporządzenia, umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

Natomiast fakt pominięcia jednego wyrazu w opisie znaku F-10 nie wynika z błędu sędziego, tylko pracownika sądu, który zajmuje się wpisywaniem treści wyroków do internetowej bazy orzeczeń i anonimizowanem danych wynikających z tego wyroku. Sędziowie nie wpisują swoich wyroków do internetu.
Egzaminator ma "oryginalny" odpis tego wyroku, który zapewne nie zawiera tego błędu.

Dodam tylko co Sąd napisał o decyzji SKO:
Samorządowe Kolegium Odwoławcze podzieliło stanowisko organu I instancji i wyjaśniło, że zgodnie z art. 22 ust. 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym, kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Kolegium podniosło, że stosownie do § 36 ust. 1 rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu. Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym. Z momentem opuszczenia ronda kierujący pojazdem powinien manewr ten zasygnalizować poprzez włączenie prawego kierunkowskazu. Wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem. Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu - w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu.

Ta decyzja jest prawidłowa.

Więc chcąc obalić wyrok WSA nie wystarczy pastwić się nad wyrażeniem: "zwykłe skrzyżowanie", dokonywać jego samowolnej interpretacji, zwłaszcza takiej, która nie była intencją WSA, i próbować w skardze kasacyjnej przyrównywać zachowanie na rondzie do zachowania przed skrzyżowaniem X bez C-12. Taki rzeczy są możliwe jedynie na forum.prawo.jazdy.com.pl ale nie przed NSA.
Egzaminator musiałby wykazać, że wymaganie od egzaminowanej osoby włączenia lewego kierunkowskazu przed wjazdem na rondo ma podstawę prawną w art. 22 ust. 5 PoRD, czyli, że sam wjazd na rondo powoduje zmianę kierunku jazdy, tym samym pojęcie "zawczasu" odnosi się do miejsca przed rondem.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 11 marca 2018, 13:01

3. Zasady używania kierunkowskazów

Zasady używania kierunkowskazów reguluje artykuł 22.5 prawa o ruchu drogowym:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru"

Ta prosta zasada na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym sprowadza się do obowiązku syganalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu (na skrzyżowaniach wielopasowych) oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy prawym kierunkowskazem przed opuszczeniem skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Należy tutaj podkreślić z całą stanowczością, że jadąc dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 - nie zmieniamy kierunku jazdy, a więc nie należy używać żadnego kierunkowskazu. Wyjątek stanowi tutaj sytuacja w której zamiarzamy zmianić pas ruchu lub zamiarzamy opuścić skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » niedziela 11 marca 2018, 13:23

STARYSZOFER napisał(a):Ta prosta zasada na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym sprowadza się do obowiązku syganalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu (na skrzyżowaniach wielopasowych) oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy prawym kierunkowskazem przed opuszczeniem skrzyżowania o ruchu okrężnym.

co za bzdura, opuszczanie SoRO nie musi odbywać się po przez zmianę kierunku jazdy a zwykła jazdę na wprost - czego się nie sygnalizuje. Przestań w końcu wprowadzać ludzi w błąd swoimi idiotyzmami!!!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 24 gości