Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 16 listopada 2017, 20:26

Cyryl napisał(a):
teraz pytanie: która to jest najbliższa jezdnia?
Jeszcze raz. Znak jest przed skrzyżowaniem. Nie musisz się męczyć która to najbliższa jezdnia.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » czwartek 16 listopada 2017, 20:28

STARYSZOFER napisał(a):PoRD definuje pojecie „kierującego”. Tak więc z punktu widzenia PoRD istnieje zasadnicza różnica pomiędzy kierującym prowadzącym pojazd, a inną osobą prowadzącą pojazd.


A osoba prowadząca motocykl jest pieszym, czy kierującym?
W końcu nie można zaprzeczyć, że trzyma kierownicę i skręca nią celem zmiany kierunku... I że jest osobą...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 16 listopada 2017, 20:31

szoferemeryt napisał(a):Leszko pisze;
„Używajmy terminologii ustawowej”. A sam pisz bzdury bez pokrycia.
Raz po raz pokazujesz,że twoje zrozumienie przepisów pozostawia wiele do zyczenia.
Co mam dalej???
Miałeś mi wyjaśnić, iż coś nie tak z T-18 i kierunkiem ruchu.
Czekam na konkrety z twojej strony, jak do tej pory nic zero przepisów.
Niepoważny jesteś. Jak trzeba to znowu ci zaserwuję, ponieważ twoja pamięć na pewno jest dobra, acz krótka.
Tylko nie wyjeżdżaj z T-18 bo Leszko napisał że: nasza zmiana kierunku jazdy, wg. KW to zmiana kierunku ruchu.
A nasza zmiana kierunku ruchu to ??? :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 16 listopada 2017, 20:44

STARYSZOFER napisał(a):Pojazd porusza się w kierunku wskazanym na znaku C-5, powiedzmy na północ.
Następnie zgodnie ze znakiem C-1 zmienia kierunek jazdy w prawo - na wschód.
Nie wiem, gdzie jest pólnoc, nie wiem gdzie jest wschód. W PoRD nic o tym nie ma.
Według Szerszona zmienił kierunek jazdy, ale kierunku ruchu nie zmienił....
Zmienił i kierunek jazdy i kierunek ruchu. Nie łapiesz tego.I dlatego wypisujesz nonsensy.
Natomiast gdyby pojechał po zakręcie zmieniłby kierunek ruchu, przecież widać, ale nie zmieniłby kierunku jazdy, ponieważ jechałby cały czas tą samą drogą.

Według szerszona biały bus kierunku jazdy nie zmienił......
Nie wiem czy zmienił, ponieważ dałes tylko moment zjazdu. Czyli manipulujesz.
Generalnie ten bus skręcał w prawo na skrzyzowaniu, a jak jechał to przemilczmy.

Busik jechał dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Zjechał ze skrzyżowania i dalej jedzie w kierunku wskazanym na znaku, bo nie zmienił kierunku jazdy. Rozumiesz?
Kłamiesz.Jechał w prawo o ile pamiętam. I ku twej rozpaczy dalej zgodnie z C-12. Wyobrażasz sobie ,że można pojechać też w lewo i też zgodnie z C-12 ???
Zmienił kierunek ruchu, nie porusza sie już w kierunku wskazanym na znaku C-12 , ale dalej jedzie w tym kierunku.....
Zmienił i kierunek jazdy i kierunek ruchu. Tylko zgodnie z tym co serwowałeś o kierunku jako stronie w którą jedzie pojazd, zmienił ten kierunek ruchu w nieco oryginalny sposób.
A tak na poważnie, to nie wiem czy z szerszonem oby na pewno wszystko w porządku. Z takimi farmazonami jakie tu wypisuje, to raczej nie.
Ale po co się meczysz ? Nie potrafisz merytorycznie ustosunkować się do przepisów czy wykładni prawa ?
Widzę, że moje pytania są niewygodne dla ciebie,że posuwasz się do wieśniackich odzywek.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 20:50

mp0011 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):PoRD definuje pojecie „kierującego”. Tak więc z punktu widzenia PoRD istnieje zasadnicza różnica pomiędzy kierującym prowadzącym pojazd, a inną osobą prowadzącą pojazd.


A osoba prowadząca motocykl jest pieszym, czy kierującym?
W końcu nie można zaprzeczyć, że trzyma kierownicę i skręca nią celem zmiany kierunku... I że jest osobą...


To akurat jest zdefiniowane w art 2.18. Jest pieszym.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » czwartek 16 listopada 2017, 21:03

STARYSZOFER napisał(a):
mp0011 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):PoRD definuje pojecie „kierującego”. Tak więc z punktu widzenia PoRD istnieje zasadnicza różnica pomiędzy kierującym prowadzącym pojazd, a inną osobą prowadzącą pojazd.


A osoba prowadząca motocykl jest pieszym, czy kierującym?
W końcu nie można zaprzeczyć, że trzyma kierownicę i skręca nią celem zmiany kierunku... I że jest osobą...


To akurat jest zdefiniowane w art 2.18. Jest pieszym.


Reasumując - osoba jadąca i kierująca motocyklem go prowadzi, ale jednocześnie, ta osoba która motocykl prowadzi nie jest kierującym tylko pieszym?

Czyli może dopuszczasz możliwość, że jakiś termin używany w PoRD i innych rozporządzeniach, może mieć różne znaczenia, a znaczenia te mogą nie być konsekwentnie używane w różnych aktach? I terminy te w jednych miejscach mogą (choć nie powinny, ale jednak się zdarza) być używane w znaczeniu potocznym?

Bo i ile uznanie że 28.2 dotyczy tylko pchających pojazdy ma jakiś sens, i jest zgodne z używaniem tego słowa w innych miejscach tej ustawy, to już ustawa o kierujących pojazdami używa tego terminu wprost do określenia kierującego...
Ostatnio zmieniony czwartek 16 listopada 2017, 21:11 przez mp0011, łącznie zmieniany 2 razy
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 21:10

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Pojazd porusza się w kierunku wskazanym na znaku C-5, powiedzmy na północ.
Następnie zgodnie ze znakiem C-1 zmienia kierunek jazdy w prawo - na wschód.
Nie wiem, gdzie jest pólnoc, nie wiem gdzie jest wschód.
To akurat wiadomo, że nic nie wiesz.

Według Szerszona zmienił kierunek jazdy, ale kierunku ruchu nie zmienił....
Zmienił i kierunek jazdy i kierunek ruchu. Nie łapiesz tego.I dlatego wypisujesz nonsensy.
Natomiast gdyby pojechał po zakręcie zmieniłby kierunek ruchu, przecież widać, ale nie zmieniłby kierunku jazdy, ponieważ jechałby cały czas tą samą drogą.
Pleciesz te bzdury, gdyż nawet nie rozumiesz czym jest kierunek.
W związku z tym nie rozumiesz czym jest kierunek ruchu i czym jest kierunek jazdy.




Według szerszona biały bus kierunku jazdy nie zmienił......
Nie wiem czy zmienił, ponieważ

Ponieważ nie masz pojęcia czym jest kierunek. Dlatego nie wiesz.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 21:45

mp0011 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
mp0011 napisał(a):A osoba prowadząca motocykl jest pieszym, czy kierującym?
W końcu nie można zaprzeczyć, że trzyma kierownicę i skręca nią celem zmiany kierunku... I że jest osobą...


To akurat jest zdefiniowane w art 2.18. Jest pieszym.


Reasumując - osoba jadąca i kierująca motocyklem go prowadzi, ale jednocześnie, ta osoba która motocykl prowadzi nie jest kierującym tylko pieszym?


Nieścisłość pojawia się z powodu tego, że słowo prowadzić może mieć rożne znaczenia.
Dlatego lepiej byloby gdyby w art. 28.2 zamiast słowa prowadzić pojawiło się słowo kierować, a w art. 16.5 zamiast prowadzić np. pchać.
Oczywiście nie jest to na tyle duże uchybienie, aby nie zrozumieć przepisu, gdyż po to w PoRD pojawiają się definicje.
Kierujący to osoba, która kieruje motocyklem. Inna osoba, która prowadzi, ciągnie, pcha motocykl jest pieszym.


Czyli może dopuszczasz możliwość, że jakiś termin używany w PoRD i innych rozporządzeniach, może mieć różne znaczenia, a znaczenia te mogą nie być konsekwentnie używane w różnych aktach? I terminy te w jednych miejscach mogą (choć nie powinny, ale jednak się zdarza) być używane w znaczeniu potocznym?


Oczywiście, może sie tak zdarzyć. Jednak w przypadku pojęcia - kierunek nie ma żadnych wątpliwości. To pojęcie jasno zdefiniowane w powszechnym znaczeniu, a więc z interpretacją artykulów odnoszących się do tego terminu nie powinno być problemów.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 16 listopada 2017, 22:06

A miałeś się przestać błaźnić :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Heniu skoro, żyjesz tyle lat i nadal nie nauczyłeś się jaki kierunek wskazuje znak C-12, to tylko ubolewać nad takim cepem. Ale zlituję się nad tobą i ci to wyjaśnię....

C-12 wskazuje kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara (counterclockwise), (kierunek matematycznie dodatni).
Kiedy w końcu zaczniesz rozumieć co się do ciebie pisze matołku?
Miałeś wskazać konkretny zapis z konkretnego przepisu PoRD a nie swoje debilizmy :eek2:
NIE MA TAKIEGO KIERUNKU JAZDY W PORD JAK SOBIE WŁAŚNIE WYMYŚLIŁEŚ!

Zrozum że PoRD definiuje trzy kierunki jazdy:
1. PROSTO
2. PRAWO
3. LEWO
nie ma kierunku jazdy "kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara (counterclockwise), (kierunek matematycznie dodatni)"
Przestań stosować swoje przepisy i zacznij się uczyć tumanie :eek2:
Przepisy drogowe to u ciebie leża i kwiczą :spoko: ty lepiej oddaj tą kartę rowerowa bo jeszcze ludzi pozabijasz z taka wiedzą :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Oczywiście, może sie tak zdarzyć. Jednak w przypadku pojęcia - kierunek nie ma żadnych wątpliwości. To pojęcie jasno zdefiniowane w powszechnym znaczeniu, a więc z interpretacją artykulów odnoszących się do tego terminu nie powinno być problemów.
Jeszcze raz może w końcu twój mały rozumek zatrybi :eek2: (ale wątpię):

RUCH POJAZDU TO NIE JEST JEGO JAZDA!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 23:03

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Heniu skoro, żyjesz tyle lat i nadal nie nauczyłeś się jaki kierunek wskazuje znak C-12, to tylko ubolewać nad takim cepem. Ale zlituję się nad tobą i ci to wyjaśnię....

C-12 wskazuje kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara (counterclockwise), (kierunek matematycznie dodatni).
Kiedy w końcu zaczniesz rozumieć co się do ciebie pisze matołku?
Miałeś wskazać konkretny zapis z konkretnego przepisu PoRD a nie swoje debilizmy :eek2: NIE MA TAKIEGO KIERUNKU
§36.1. Mowa jest o kierunku wskazanym na znaku C-12. I właśnie taki kierunek wskazuje ten znak.
Zrozum że PoRD definiuje trzy kierunki jazdy:
1. PROSTO
2. PRAWO
3. LEWO
To w takim razie poproszę o wskazanie artykułu w którym znajduje się ta definicja z tymi 3 kierunkami.

I co z kierunkiem wskazanym na znaku C-12?

RUCH POJAZDU TO NIE JEST JEGO JAZDA!
W takim razie czym jest JAZDA według ciebie, skoro nie ruchem pojazdu?
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » piątek 17 listopada 2017, 08:00

szerszon napisał(a):A to parawany rozwiewają twoje wątpliwości i decydują w którą jezdnię wjechać ??? :lol: :lol: :lol:
Krótką masz pamięć.
To ty miałeś problemy z kierunkiem na drodze dwujezdniowej, bo parawany przeszkadzały.
szerszon napisał(a):
Uważasz, że SoRO to takie samo skrzyżowanie jak każde inne.
A nie ? Masz jakąkolwiek podstawę prawną wyłączającą SoRP z definicji skrzyżowania ?
Czy na SoRO pomarańczowy też ustępowałby PP niebieskiemu ?
Czy mógłbyś się jednak skupić na temacie ? Jak chcesz podyskutować o pierwszeństwie to załóż sobie oddzielny wątek.
Doskonały przykład, że SoRO to jednak nie takie samo skrzyżowanie.
W dodatku twój. :)
===================================
staryszofer napisał(a):Powiem tyle.
Przepisy to nie wszystko.
Najważniejszy jest rozsądek i doświadczenie w realnym zachowaniu na drodze.
Kierowanie się tylko literą prawa, na dodatek dwuznacznego nie pomaga, a nawet szkodzi.
A właśnie z takim podejściem na tym forum mamy do czynienia.
Na jednym SoRO.
Jazda w koło zewnętrznym pasem jest dozwolona, na innym nie, na jeszcze innym bez przyjęcia odpowiedniego pasa na wjeździe kończy sie wyjechaniem nie tu gdzie mieliśmy zamiar jechać, albo spowodowaniem zagrożenia. Wszystko zależy od organizacji. Jest wiele czynników od których zależy bezpieczeństwo. SoRO to najbezpieczniejsze skrzyżowanie ale dla myślących.
Dlaczego kursanci boją się SoRO. Dlatego że poszła w świat fama, że to koszmar.
I tyle ma do powiedzenia.

Jedna z trafniejszych wypowiedzi.
Znak C-12 „ruch okrezny” oznacza, ze na skrzyzowaniu ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Tyle i nic więcej.
Dorabianie różnych filozofii do znaku nie ma najmniejszego sensu.
Sposób przejazdu i związane z tym pierwszeństwo przejazdu w miejscach kolizyjnych oraz używanie kierunkowskazów zależy od tego jak wymalowane są pasy ruchu.
Na filmiku biały bus powoduje stłuczkę, ale na takim rondzie (wloty góra i dół)
Obrazek
to czarny Peugeot byłby sprawcą.
Wszystko na SoRO z takim samym znakiem.
Traktowanie SoRO jak normalnego skrzyżowania i sygnalizowanie skrętów może ma sens na rondach-pinezkach.
Umieszczanie P-8 na rondach turbinowych oraz takich z wymalowanymi pasami ruchu biegnącymi do zjazdów, a nie okrężnie również jest na miejscu.
Nie można jednak tych zasad wprowadzać na wszystkich rondach, a na pewno nie na dużych, z wieloma wlotami, z kilkoma pasami ruchu biegnącymi okrężnie dookoła wyspy.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 17 listopada 2017, 09:26

yorki napisał(a):Na filmiku biały bus powoduje stłuczkę, ale na takim rondzie
[url]http://1.bp.blogspot.com/-zs-tAEAHosk/VCMt110ud5I/AAAAAAAACSY/hgK10PkgQM8/s1600/f1.jpg
[/url]to czarny Peugeot byłby sprawcą.


Jesteś pewny? A co jak spadnie śnieg i zakryje te wszystkie linie i strzałki na jezdni?

Znak C-12 oznacza wszędzie to samo, o zgodnie z tym znakiem czarny peugeot, ma prawo jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Problem pojawia się jeżeli mamy na jezdni oznakowanie sprzeczne ze znakiem C-12, dlatego wyraźnie napisano, że na SoRO nie wyznacza się pasów ruchu, żeby nie było takich kwiatków jak na tym skrzyżowaniu z rysunku.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 17 listopada 2017, 20:33

STARYSZOFER napisał(a): To akurat wiadomo, że nic nie wiesz.

Jeszcze raz. Nie interesuje mnie gdzie jest północ, czy wschód. Szkoda że zabrakło ci chęci ustosunkować się merytorycznie do dalszej części.
Pleciesz te bzdury, gdyż nawet nie rozumiesz czym jest kierunek.
W związku z tym nie rozumiesz czym jest kierunek ruchu i czym jest kierunek jazdy.
Na podanym wcześniej przykładzie z jednoczesnym zastosowaniem F-10 do jazdy na wprost przez skrzyżowanie oraz tabliczka T-18 ostrzegającą przed nieoczekiwaną zmianą kierunku ruchu wynika,że nie masz nic do zanegowania.
Przejeżdżam przez skrzyżowanie nie zmieniając kierunku jazdy na wprost jednocześnie zmieniając kierunek ruchu zgodnie z T-18. Przecież to widać.
Ponieważ nie masz pojęcia czym jest kierunek. Dlatego nie wiesz.
Znam ten filmik w całości i dlatego stwierdziłem,że manipulujesz pokazując jedynie moment zjazdu ze skrzyżowania.
Osoba mająca podstawowe pojęcie o języku polskim zdaje sobie sprawę. że zjazd ze skrzyżowania nie jest osobnym skrzyżowaniem.
Jak do tej pory skutecznie opierasz się oczywistym faktom, że nie nadaje się tego samego znaczenia różnym określeniom.
A to podstawa twojego punktu widzenia. Gdyby to w końcu dotarło, cała twoja filozofia leci do kosza.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 17 listopada 2017, 20:42

yorki napisał(a):Krótką masz pamięć.
To ty miałeś problemy z kierunkiem na drodze dwujezdniowej, bo parawany przeszkadzały.
Gdzie ? To ja się powołuję na idiotyzmy pt parawany ?
Doskonały przykład, że SoRO to jednak nie takie samo skrzyżowanie.
W dodatku twój. :)

Ale o co ci chodzi. Znaki określające pierwszeństwo przejazdu mają dla ciebie wpływ na kierunek jazdy ????
Dlatego nie wprawiło mnie w zdumienie...
Jedna z trafniejszych wypowiedzi.

Tyle i nic więcej.
No właśnie.A ty doszukujesz się różnic bo pierwszeństwo przejazdu inne. Co za brak konsekwencji.
Nie można jednak tych zasad wprowadzać na wszystkich rondach, a na pewno nie na dużych, z wieloma wlotami, z kilkoma pasami ruchu biegnącymi okrężnie dookoła wyspy.
A to inne C-12 ? Faktem jest,że w miejscach na które ty i tobie podobni sie powołują C-12 nie powinno być. Oznakowanie takich miejsc to pomyłka.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » piątek 17 listopada 2017, 22:10

szerszon napisał(a):Gdzie ? To ja się powołuję na idiotyzmy pt parawany ?
Str.8 w tym wątku.To twoje słowa
szerszon napisał(a):Ale ja nie wiem czy jestem na dwujezdniowej. Wyjeżdżam z podporządkowanej na drogę. Na wprost mam ekran i nie wiem co jest za nim. Nie mam pojęcia czy tam jest druga jezdnia czy las, osiedle czy cokolwiek.



szerszon napisał(a):Ale o co ci chodzi. Znaki określające pierwszeństwo przejazdu mają dla ciebie wpływ na kierunek jazdy ????

Uparcie twierdzisz, że SoRO to takie samo skrzyżowanie, jak każde inne.
Uwidoczniłem ci i to na twoim przykładzie, że skręcając w lewo kierujący ustępuje pierwszeństwa przejazdu jadącemu na wprost oraz skręcającemu w prawo.
Na SoRO tak nie ma. Wjeżdżający na skrzyżowanie (z C-12+A-7) ustępuje PP jadącemu po obwiedni nawet temu który w twoim mniemaniu skręca w lewo. Jak wyjaśnisz tę sprzeczność?

szerszon napisał(a):Faktem jest,że w miejscach na które ty i tobie podobni sie powołują C-12 nie powinno być. Oznakowanie takich miejsc to pomyłka.
Jasne, jasne, z niecierpliwością czekam aż Francuzi zlikwidują ruch okrężny wokół Łuku Triumfalnego w Paryżu.
====================

STARYSZOFER napisał(a):Jesteś pewny? A co jak spadnie śnieg i zakryje te wszystkie linie i strzałki na jezdni?

Znak C-12 oznacza wszędzie to samo, o zgodnie z tym znakiem czarny peugeot, ma prawo jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Problem pojawia się jeżeli mamy na jezdni oznakowanie sprzeczne ze znakiem C-12, dlatego wyraźnie napisano, że na SoRO nie wyznacza się pasów ruchu, żeby nie było takich kwiatków jak na tym skrzyżowaniu z rysunku.

P-8 lubią stawiać razem z F-10, więc raczej coś widać będzie...
Jeżeli naprawdę wszystko zasypie, to zgodził bym się z tobą.
Naturalne wydaje się, że pasy ruchu (nawet niewyznaczone) biegną okrężnie.

Ale niestety w 220 podane są również przykłady innego malowania pasów na SoRO i musimy nauczyć się z tym żyć. :(
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 124 gości