Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szoferemeryt » czwartek 16 listopada 2017, 16:46

Leszko pisze;
„Używajmy terminologii ustawowej”. A sam pisz bzdury bez pokrycia.
Szerszon; ty po mnie powtarzasz, twierdzisz że uroiłem sobie. Może i tak, tylko wskaż przepisy które zaprzeczą temu co napisałem.
Co mam dalej???
Czekam na konkrety z twojej strony, jak do tej pory nic zero przepisów. Tylko nie wyjeżdżaj z T-18 bo Leszko napisał że: nasza zmiana kierunku jazdy, wg. KW to zmiana kierunku ruchu. Wystarczy dodać nieoczekiwana.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 17:49

szerszon napisał(a):
szoferemeryt napisał(a):Czyli dla was zmiana kierunku ruchu może być zmianą kierunku jazdy, ale ruch w kierunku nie może być jazdą w kierunku.
.
Zmiana kierunku jazdy może pokrywać się ze zmianą kierunku ruchu, zaś zmiana kierunku ruchu nie zawsze pokrywa się ze zmianą kierunku jazdy.


Szofer, dam ci taki przykład.

Pojazd porusza się w kierunku wskazanym na znaku C-5, powiedzmy na północ.
Następnie zgodnie ze znakiem C-1 zmienia kierunek jazdy w prawo - na wschód.

Według Szerszona zmienił kierunek jazdy, ale kierunku ruchu nie zmienił.... :help:

Jedzie na wschód, a porusza sie na północ? Rozumiesz? :dumb:
Albo jedzie na północ , a porusza się na południe...... :hmm:

Nie ma tu sprzecznosci, gdyż pojazd wpadł w tunel czasoprzestrzenny zaginający czasoprzestrzeń. :lol: Rozumiesz? Nie napisali tego w PorD bo to wiedza tajemna, przeznaczono tylko dla szerszonopodobnych „fachofffffcufffff”..... :lol:

Np. na tym filmie:
phpBB [media]


Według szerszona biały bus kierunku jazdy nie zmienił...... :lol:
Busik jechał dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Zjechał ze skrzyżowania i dalej jedzie w kierunku wskazanym na znaku, bo nie zmienił kierunku jazdy. Rozumiesz? :lol:

Zmienił kierunek ruchu, nie porusza sie już w kierunku wskazanym na znaku C-12 , ale dalej jedzie w tym kierunku..... :help: :dumb: :dumb: .....

No nie mów, że nie rozumiesz..... :lol: :lol: :lol: :lol:

A tak na poważnie, to nie wiem czy z szerszonem oby na pewno wszystko w porządku. Z takimi farmazonami jakie tu wypisuje, to raczej nie.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » czwartek 16 listopada 2017, 18:14

szoferemeryt napisał(a): bo Leszko napisał że: nasza zmiana kierunku jazdy, wg. KW to zmiana kierunku ruchu.
Naturalnie TAK, bo egzamin na PJ może zdać osoba nie mająca nigdy w ręku żadnego aktu prawnego, ale żeby zrozumieć że nie samo nazewnictwo jest istotne, potrzeba zrozumienia wszystkich norm prawnych, które odnoszą się w literalnej postaci do "kierunku ruchu", "kierunku jazdy". Dlatego szerszon słusznie powołuje się na normę postępowania wyrażoną znakiem T-18. Ja zaś słusznie powołuję się na normę P-8 (w szczególności: P-8b) a Dylek na dyspozycję znaku F-10.
I to są tylko najbardziej jaskrawe zestawienia. Dochodzi jeszcze B-21/B-22 w związku z {C-1 do C-8}. Ale to tez za mało :help:

Ja np. kol. Benio wyjaśniłem, że jego rozumienie zmiany kierunku jazdy polega wpisuje się w manewr zmiany pasa ruchu, bo jest jawnym nonsensem.

Natomiast WY rżniecie głupa, wpatrzeni tylko w § 36. Na tym polega żenada i kompletny brak zdolności logicznego rozumowania w wykładni systemowej odnośnie gałęzi prawa jaką jest prawo o ruchu drogowym (czyli: ustawa, rozporządzenia z niej delegowane i Konwencja Wiedeńska).

Wytyczne od "GDDKiA" (w postaci książkowej - te dwa tomiska) nie stanowią źródła prawa, zresztą nawiązują one do ustawy o drogach publicznych!
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » czwartek 16 listopada 2017, 18:28

Przydało by się w polskich ustawach wprowadzić zasadę zapisywania pewnych zwrotów Wielkimi Literami, byłoby mniej problemów jak ten tu.

PoRD kierunek jazdy odnosi się do skrzyżowań, nie zakrętów czy łuków.
W polskim przekładzie KW to samo znaczenie ma określenie kierunek ruchu, ale nie każda fraza "kierunek ruchu" w polskim przekładzie KW dotyczy tego samego pojęcia w oryginale. Dotyczy różnych - podejrzewam, że współczesny przekład część z nich oddałby jaki kierunek jazdy i byłoby to zgodne z intencjami autorów.

I teraz dochodzimy do polskich rozporządzeń, które w paru chyba miejscach mieszają te pojęcia, a z tego próbujecie zbudować i przeorać całą teorię jazdy po rondach, doprowadzając ją miejscami do absurdów. A może po prostu użycie rozporządzeniu "kierunku jazdy zamiast ruchu" było zwykłym, niewychwyconym błędem, lub kolokwializmem?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » czwartek 16 listopada 2017, 19:02

mp0011 napisał(a):PoRD kierunek jazdy odnosi się do skrzyżowań, nie zakrętów czy łuków.
Bywali tu i tacy, którzy określali pokonanie zakrętu jako zmianę kierunku jazdy - z jednym "małym" wyjątkiem: pokonywanie zakrętu nie wiąże się z zamiarem, więc tak tłumaczyli nieużywanie kierunkowskazów - podobnie zresztą gdy napotykali na C-4 :lol:
mp0011 napisał(a):W polskim przekładzie KW to samo znaczenie ma określenie kierunek ruchu, ale nie każda fraza "kierunek ruchu" w polskim przekładzie KW dotyczy tego samego pojęcia w oryginale.
Jeszcze raz powtórzę: tu nie chodzi o tłumaczenie na j. polski. W KW zdefiniowano "kierunek ruchu", ale w art. 16 tegoż aktu mowa o zmianie "kierunku ruchu", który znaczy zupełnie co innego niż zmiana ruchu prawostronnego na lewostronny.
Wystarczy się wczytać (ze zrozumieniem :) ) w:

Obrazek
mp0011 napisał(a):I teraz dochodzimy do polskich rozporządzeń, które w paru chyba miejscach mieszają te pojęcia, a z tego próbujecie zbudować i przeorać całą teorię jazdy po rondach, doprowadzając ją miejscami do absurdów.
Nie ma absurdów pod warunkiem, że nie stosuje się wykładni literalnej, bo ta prowadzi na manowce i tworzy paradoksy.

A już totalnym kretynizmem jest dedukowanie w stylu:

1) na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku -->
2) --> na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku -->
3) --> na skrzyżowaniu obowiązuje kierunek ruchu wskazany na znaku -->
4) --> skoro ruch pojazdu to jazda, to kierunek ruchu to kierunek jazdy -->
5) --> C-12 wyznacza kierunek jazdy na skrzyżowaniu -->
6) --> opuszczenie skrzyżowanie to zmiana kierunku jazdy -->
7) --> art. 22 ust. 2 i 5 obliguje kierującego do -->
8 ) --> prostowanie ronda wynika z ustawy PoRD.

Co tu więcej pisać? Minuta milczenia by się przydała.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 16 listopada 2017, 19:14

STARYSZOFER napisał(a):4. Zjazd ze skrzyżowania o ruchu okrężnym

ZJAZD ZE SKRZYŻOWANIA O RUCHU OKRĘŻNYM STANOWI ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY W PRAWO
A gdzie to jest tak napisane? :wow:
Chore wizje, chorego człowieka. Nie swoje wizje tylko proszę konkretne zapisy z konkretnej ustawy!

a i nadal czekam:

Henq napisał(a):a ten dalej swoje sofizmaty, naucz się w końcu czytać ja się nie pytam w jakim kierunku ruch się odbywa na skrzyżowaniu tylko pytam o twój wymyślony kierunek jazdy.

Ponowie bo widzę nadal nie dociera do ciebie byle tylko uniknąć odpowiedzi:

PoRD definiuje trzy kierunki jazdy:
1. PROSTO
2. PRAWO
3. LEWO

Jakie kierunek jazdy wskazuje znak C-12?
Wskazałeś obrazek C-12 to teraz czas nazwać ten kierunek :thumb2:
Ostatnio zmieniony czwartek 16 listopada 2017, 19:15 przez Henq, łącznie zmieniany 1 raz
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szoferemeryt » czwartek 16 listopada 2017, 19:15

Powiem tyle.
Przepisy to nie wszystko.
Najważniejszy jest rozsądek i doświadczenie w realnym zachowaniu na drodze.
Kierowanie się tylko literą prawa, na dodatek dwuznacznego nie pomaga, a nawet szkodzi.
A właśnie z takim podejściem na tym forum mamy do czynienia.
Na jednym SoRO.
Jazda w koło zewnętrznym pasem jest dozwolona, na innym nie, na jeszcze innym bez przyjęcia odpowiedniego pasa na wjeździe kończy sie wyjechaniem nie tu gdzie mieliśmy zamiar jechać, albo spowodowaniem zagrożenia. Wszystko zależy od organizacji. Jest wiele czynników od których zależy bezpieczeństwo. SoRO to najbezpieczniejsze skrzyżowanie ale dla myślących.
Dlaczego kursanci boją się SoRO. Dlatego że poszła w świat fama, że to koszmar.
I tyle ma do powiedzenia.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 19:22

LeszkoII napisał(a):1) na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku -->
2) --> na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku -->
3) --> na skrzyżowaniu obowiązuje kierunek ruchu wskazany na znaku -->
4) --> skoro ruch pojazdu to jazda, to kierunek ruchu to kierunek jazdy -->
5) --> C-12 wyznacza kierunek jazdy na skrzyżowaniu -->
6) --> opuszczenie skrzyżowanie to zmiana kierunku jazdy -->.


Pierwszy raz w życiu i na razie jedyny -napisałeś coś z sensem.

Każde to zdanie jest oczywiście prawdziwe, zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 16 listopada 2017, 19:26

STARYSZOFER napisał(a):
LeszkoII napisał(a):1) na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku -->
2) --> na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku -->
3) --> na skrzyżowaniu obowiązuje kierunek ruchu wskazany na znaku -->
4) --> skoro ruch pojazdu to jazda, to kierunek ruchu to kierunek jazdy -->
5) --> C-12 wyznacza kierunek jazdy na skrzyżowaniu -->
6) --> opuszczenie skrzyżowanie to zmiana kierunku jazdy -->.


Pierwszy raz w życiu i na razie jedyny -napisałeś coś z sensem.

Każde to zdanie jest oczywiście prawdziwe, zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD.
Przecież takie myślenie to czysty kretynizm :lol: :lol: :lol:
Człowieku zrozum w końcu że inne auta pomimo że ty nieuku zjedziesz z SoRO nadal jadą dookoła wyspy!
Zjazd z SoRO nie jest zmianą kierunku ruchu bo kierunek jazdy i kierunek ruchu to dwie różne rzeczy!
zacznij w końcu używać mózgu i kodeksu drogowego!

Ruch pojazdu to nie jest jego jazda!


aha nadal unikasz odpowiedzi coś ci się światopogląd zawalił :spoko:
no to jeszcze raz:
Henq napisał(a):a ten dalej swoje sofizmaty, naucz się w końcu czytać ja się nie pytam w jakim kierunku ruch się odbywa na skrzyżowaniu tylko pytam o twój wymyślony kierunek jazdy.

Ponowie bo widzę nadal nie dociera do ciebie byle tylko uniknąć odpowiedzi:

PoRD definiuje trzy kierunki jazdy:
1. PROSTO
2. PRAWO
3. LEWO

Jakie kierunek jazdy wskazuje znak C-12?
Wskazałeś obrazek C-12 to teraz czas nazwać ten kierunek :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 19:32

Henq napisał(a):Jakie kierunek jazdy wskazuje znak C-12?
Wskazałeś obrazek C-12 to teraz czas nazwać ten kierunek :thumb2:


Heniu nie spamuj.

Ja cię nie będe uczył nazw podstawowych kierunków. Wróć do przedszkola, to cię może nauczą, chociaż wątpię....
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » czwartek 16 listopada 2017, 19:44

STARYSZOFER napisał(a):Każde to zdanie jest oczywiście prawdziwe, zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD.


Równie dobrze, " zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD", można udowodnić, że Art.28.2 zabrania jazdy po drogach W OGÓLE, bo nakazuje kierującym prowadzenie pojazdu (co w PoRD jest równoznaczne z pchaniem go), i do tego wprowadza ograniczenie prędkości tego pchania do takiej, która umożliwi zatrzymanie pojazdu przed pojazdem szynowym...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 19:53

mp0011 napisał(a):Równie dobrze, " zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD", można udowodnić, że Art.28.2 zabrania jazdy po drogach W OGÓLE, bo nakazuje kierującym prowadzenie pojazdu (co w PoRD jest równoznaczne z pchaniem go).


No i nieznajomość znaczenia słów prowadzi do formulowania takich absurdów.

Gdzieś ty to wyczytałeś w PoRD, że prowadzić pojazd znaczy go pchać? :roll:

Zgodnie ze znaczeniem słowa „prowadzić” - oznacza kierować jakimś środkiem lokomocji.

https://sjp.pwn.pl/sjp/prowadzic;2509094.html
Ostatnio zmieniony czwartek 16 listopada 2017, 19:56 przez STARYSZOFER, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » czwartek 16 listopada 2017, 19:55

STARYSZOFER napisał(a):
mp0011 napisał(a):Równie dobrze, " zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD", można udowodnić, że Art.28.2 zabrania jazdy po drogach W OGÓLE, bo nakazuje kierującym prowadzenie pojazdu (co w PoRD jest równoznaczne z pchaniem go).


Gdzieś ty to chłopie wyczytałeś, że prowadzić pojazd znaczy go pchać? :roll:

Zgodnie ze znaczeniem słowa „prowadzić” - oznacza kierować jakimś środkiem lokomocji.


Art. 16.5
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 16 listopada 2017, 20:02

STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):Jakie kierunek jazdy wskazuje znak C-12?
Wskazałeś obrazek C-12 to teraz czas nazwać ten kierunek :thumb2:


Heniu nie spamuj.

Ja cię nie będe uczył nazw podstawowych kierunków. Wróć do przedszkola, to cię może nauczą, chociaż wątpię....
Ja tylko sprawdzam twoją wiedzę, a raczej jej brak.
no to szofuś odpowiesz w końcu na pytanie czy dalej będziesz używał sofizmatu? Nie zależy ci na wyjaśnieniu niczego po prostu robisz gównoburzę w temacie bo nie masz pojęcia o przepisach drogowych i masz to ładnie na tacy udowodnione :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 16 listopada 2017, 20:14

mp0011 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
mp0011 napisał(a):Równie dobrze, " zgodne z PoRD i ze znaczeniem pojęć używanych w PoRD", można udowodnić, że Art.28.2 zabrania jazdy po drogach W OGÓLE, bo nakazuje kierującym prowadzenie pojazdu (co w PoRD jest równoznaczne z pchaniem go).


Gdzieś ty to chłopie wyczytałeś, że prowadzić pojazd znaczy go pchać? :roll:

Zgodnie ze znaczeniem słowa „prowadzić” - oznacza kierować jakimś środkiem lokomocji.


Art. 16.5


PoRD definuje pojecie „kierującego”. Tak więc z punktu widzenia PoRD istnieje zasadnicza różnica pomiędzy kierującym prowadzącym pojazd, a inną osobą prowadzącą pojazd.

Chociaż przyznam uczciwie, że należałoby wprowadzić pewną poprawkę do art 16.5 aby nie było żadnych wątpliwości.

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):Jakie kierunek jazdy wskazuje znak C-12?
Wskazałeś obrazek C-12 to teraz czas nazwać ten kierunek :thumb2:


Heniu nie spamuj.

Ja cię nie będe uczył nazw podstawowych kierunków. Wróć do przedszkola, to cię może nauczą, chociaż wątpię....
Ja tylko sprawdzam twoją wiedzę, a raczej jej brak.
no to szofuś odpowiesz w końcu na pytanie czy dalej będziesz używał sofizmatu? Nie zależy ci na wyjaśnieniu niczego po prostu robisz gównoburzę w temacie bo nie masz pojęcia o przepisach drogowych i masz to ładnie na tacy udowodnione :thumb2:


Heniu skoro, żyjesz tyle lat i nadal nie nauczyłeś się jaki kierunek wskazuje znak C-12, to tylko ubolewać nad takim cepem. Ale zlituję się nad tobą i ci to wyjaśnię....

C-12 wskazuje kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara (counterclockwise), (kierunek matematycznie dodatni).
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 103 gości