Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 13 marca 2018, 23:03

Tom661 napisał(a):Widzę, że zwolennicy szkodliwej szkoły warszawskiej wpadli w histerię, i dośpiewują sobie coś, co nie było przedmiotem rozważań Sądu.
Wręcz ryjemy ze śmiechu z tego wyroku.
Skarga dotyczyła jedynie bezzasadnego wymogu włączenia lewego kierunkowskazu przy dojeździe do ronda, a nie "zawracania na rondzie"
Bezzasadny kierunkowskaz ? A od którego momentu sygnalizuje się zamiar ? Na skrzyżowaniu ? W trakcie zmiany kierunku jazdy ? Czytasz ty w ogóle ? O zrozumienie nie śmiem zapytać.
Po drugie, zapewne nawet nie na tym rondzie odbywał się egzamin.
Na "zwykłym" skrzyżowaniu :lol: :lol: :lol:
Po trzecie: powyższe "kwadratowe rondo" z wyznaczonymi pasami ruchu, a nawet oznakowaniem poziomym (może i pionowym) - obalają tezę tych, którzy twierdzą, że "skrzyżowanie to nie droga", albo "na powierzchni skrzyżowania nie ma jezdni".
Naprawdę jesteś tak odporny,że nie rozumiesz wyrażenia "skrzyżowanie" w paragrafie 36 ? Nie pojmujesz definicji skrzyżowania ?
Zgodnie z rozporządzeniem 170 znaki drogowe stosuje się na drogach, w tym znaki drogowe poziome, które umieszcza się na nawierzchni drogi. § 1 ust. 3 pkt 2.
Zgodnie z § 87 rozp. 170 znaki P-8x umieszcza się na pasach ruchu. A pas ruchu, zgodnie z art. 2 pkt 7 PoRD jest wyznaczony na jezdni.
I co ? Skończyłeś ? A jezdnia jest częścią drogi. A tu jest napisane o skrzyżowaniu. Ułatwię ci-przecieciu się dróg.
A więc szkoła warszawska samozaorała się tym rysunkiem. Dzięki szerszon
Ten rysunek i twój bezmyślny zachwyt otwiera przed tobą nowe możliwości kariery zawodowej na gruncie prawniczym. Nie beziesz za bardzo się wyróżniał.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 13 marca 2018, 23:10

gumik napisał(a):Ok. Czyli twierdzisz, ze tam jest osobne skrzyżowanie po prostu?

Teraz na pewno. Przecież są znaki.Nie widać ? :lol:
Wiec zasadniczo wszystkie miejsca, które nie sa jasne, musza być oznakowane.
Odporny jesteś. Oczywiście,że powinny. Tylko znam z autopsji sytuacje, zę mi co parę miesięcy skrzyżowanie się pojawiało to znikało. :lol: :lol: :lol: Chodzi o to, bo najwyraźniej masz problem. Jest droga wewnętrzna, nie masz znaku..zdarza się z różnych powodów. Dla ciebie jest to skrzyżowanie. Następnego dnia zaktualizowali sytuację. Jest znak. Nie ma skrzyżowania. To takie trudne do zrozumienia ???
Zatem twierdzisz, ze A-6 może wskazywać przecięcie kierunków nie będące skrzyżowaniem? Uzasadniać w oparciu o przepisy.
Skąd taki wniosek uroił się w twej główce ? A tyle apeli o czytanie ze zrozumieniem. Podejrzewałem ciebie o braki, póki sie nie odzywałeś. Ale teraz mam pewność. :lol: Wymyślasz bzdurki to sobie szukaj w przepisach.
Mam w zanadrzu jeszcze jeden klopsik dla ciebie, ale zaczekam, aż się podszkolisz.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez gumik » środa 14 marca 2018, 10:23

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):Ok. Czyli twierdzisz, ze tam jest osobne skrzyżowanie po prostu?
Teraz na pewno. Przecież są znaki.Nie widać ? :lol:
Zatem twierdzisz, ze A-6 może wskazywać przecięcie kierunków nie będące skrzyżowaniem? Uzasadniać w oparciu o przepisy.
Skąd taki wniosek uroił się w twej główce ? A tyle apeli o czytanie ze zrozumieniem. Podejrzewałem ciebie o braki, póki sie nie odzywałeś. Ale teraz mam pewność. :lol: Wymyślasz bzdurki to sobie szukaj w przepisach.
Mam w zanadrzu jeszcze jeden klopsik dla ciebie, ale zaczekam, aż się podszkolisz.

OK, czyli twierdzisz, że w tym miejscu jest skrzyżowanie. Twierdzisz również, że A-6 nie można postwic przed przecięciem kierunków ruchu nie będących skrzyżowaniem. Zatem w miejscu o którym piszemy odrębne skrzyżowanie musiało byc przed postawieniem A-6, zgadza się?
-------
Wiec zasadniczo wszystkie miejsca, które nie sa jasne, musza być oznakowane.
Odporny jesteś. Oczywiście,że powinny. Tylko znam z autopsji sytuacje, zę mi co parę miesięcy skrzyżowanie się pojawiało to znikało. :lol: :lol: :lol: Chodzi o to, bo najwyraźniej masz problem. Jest droga wewnętrzna, nie masz znaku..zdarza się z różnych powodów. Dla ciebie jest to skrzyżowanie. Następnego dnia zaktualizowali sytuację. Jest znak. Nie ma skrzyżowania. To takie trudne do zrozumienia ???
Piszemy o przepisach, czy o kwiatkach na drodze? To oczywiste, że na drodze zdarzają się kwiatki. To jak działają wtedy przepisy, to dla mnie odrębna dyskusja. Skupmy się na sytuacjach przepisowych. Nie udowadniajmy swoich tez na podstawie błędów, tylko na podstawie przepisów. A wg. przepisów wszystkie drogi wewnętrzne, które mogłyby byc pomylone z drogami publicznymi są oznakowane. Wszystkie inne nie musza byc oznakowane. Koniec w temacie.
-------
szerszon napisał(a):Naprawdę jesteś tak odporny,że nie rozumiesz wyrażenia "skrzyżowanie" w paragrafie 36 ? Nie pojmujesz definicji skrzyżowania ?
Na pewno szerszon nam wyjasni co mieli tutaj na mysli w Rozporzadzeniu: "na skrzyżowaniu
dróg
w różnych poziomach", czyli dosłownie: "na przecięciu się w jednym poziomie dróg mających jezdnię w różnych poziomach". Niezłe, nie? :lol:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » środa 14 marca 2018, 12:37

szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Widzę, że zwolennicy szkodliwej szkoły warszawskiej wpadli w histerię, i dośpiewują sobie coś, co nie było przedmiotem rozważań Sądu.
Wręcz ryjemy ze śmiechu z tego wyroku.
Więc płaczemy z powodu twojej infantylności.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a): Skarga dotyczyła jedynie bezzasadnego wymogu włączenia lewego kierunkowskazu przy dojeździe do ronda, a nie "zawracania na rondzie"
Bezzasadny kierunkowskaz ? A od którego momentu sygnalizuje się zamiar ? Na skrzyżowaniu ? W trakcie zmiany kierunku jazdy ?
Art. 22 ust. 5. Sąd to wyjaśnił.
szerszon napisał(a):Czytasz ty w ogóle ? O zrozumienie nie śmiem zapytać.
Te pytania są do ciebie.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Po trzecie: powyższe "kwadratowe rondo" z wyznaczonymi pasami ruchu, a nawet oznakowaniem poziomym (może i pionowym) - obalają tezę tych, którzy twierdzą, że "skrzyżowanie to nie droga", albo "na powierzchni skrzyżowania nie ma jezdni".
Naprawdę jesteś tak odporny,że nie rozumiesz wyrażenia "skrzyżowanie" w paragrafie 36 ? Nie pojmujesz definicji skrzyżowania ?
Tylko fanatyczni stronnicy szkoły warszawskiej twierdzą bezpodstawnie, że "przecięcie dróg mających jezdnię", "rozwidlenie dróg...", "połączenie dróg... - "nie jest drogą i nie ma jezdni". Który przepis stanowi, iż "skrzyżowanie to nie droga"? Nie ma takiego.
Natomiast art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD potwierdza, że skrzyżowanie należy do drogi publicznej. Mianowicie zgodnie z tym przepisem ustawę tą stosuje się:
1. na drogach publicznych,
2. w strefach zamieszkania,
3. strefach ruchu.
Nie ma odrębnej kategorii: "skrzyżowania". Więc skrzyżowanie zalicza się do jednej z tych trzech kategorii. Oczywiście do dróg publicznych.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Zgodnie z rozporządzeniem 170 znaki drogowe stosuje się na drogach, w tym znaki drogowe poziome, które umieszcza się na nawierzchni drogi. § 1 ust. 3 pkt 2.
Zgodnie z § 87 rozp. 170 znaki P-8x umieszcza się na pasach ruchu. A pas ruchu, zgodnie z art. 2 pkt 7 PoRD jest wyznaczony na jezdni.
I co ? Skończyłeś ?
Dopiero zacząłem. Skoro zarówno art. 1 ust. 1 PoRD, jak i istniejące znaki drogowe i wyznaczone pasy ruchu na tej "obwiedni" potwierdzają fakt, iż ta obwiednia to jest regularna droga posiadająca jezdnię. Tym samym, skoro twój rysunek zrównujesz do każdego klasycznego ronda - więc i na każdym innym zwykłym rondzie obwiednia w rzeczywistości jest jednokierunkową drogą posiadającą jezdnię.
szerszon napisał(a):A jezdnia jest częścią drogi. A tu jest napisane o skrzyżowaniu. Ułatwię ci-przecieciu się dróg.
Właśnie: skrzyżowanie to m. in. przecięcie dróg posiadających jezdnię. Więc skrzyżowanie drogi posiadającej jezdnię z drogą posiadającą jezdnię daje nam drogę posiadającą jezdnię - co właśnie potwierdzają pasy ruchu i znaki drogowe. Nigdzie nie napisano, że "droga przestaje być drogą (jezdnia przestaje być jezdnią) w obrębie skrzyżowania". W przeciwnym wypadku w myśl art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD na skrzyżowaniach PoRD nie miałby zastosowania.
Powtórzę, że pięknie zaorałeś szkołę warszawską.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » środa 14 marca 2018, 20:18

STARYSZOFER napisał(a):To nie są skrzyżowania o ruchu okrężnym w sensie § 36.1, a więc nie powinien na nich stać znak C-12.
Przestań pisać bzdury!
§ 36.
1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

więc to znak C-12 określa czy coś jest czy nie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Skoro stoi C-12 to §36.1 a nie odwrotnie. Zacznij się w końcu uczyć przepisów.
Ps nadal czekam na odpowiedzi na pytania o sygnalizację - jak widać przerosły cie proste pytania :lol: :lol: :lol: :lol: i taka patologia śmie pisać na tym forum i jeszcze pouczać pffffff śmiech na sali.

--------

Tom661 napisał(a):Tylko fanatyczni stronnicy szkoły warszawskiej twierdzą bezpodstawnie, że "przecięcie dróg mających jezdnię", "rozwidlenie dróg...", "połączenie dróg... - "nie jest drogą i nie ma jezdni". Który przepis stanowi, iż "skrzyżowanie to nie droga"?
Art 2.10 PoRD - polecam fajna lektura :thumb2:

Tom661 napisał(a):Nie ma takiego.
to że nie znasz nie mów, że nie ma :help: - j/w art 2.10 zacytuj definicję skrzyżowania i wszystko ci się rozjaśni :thumb2:

Tom661 napisał(a):Właśnie: skrzyżowanie to m. in. przecięcie dróg posiadających jezdnię. Więc skrzyżowanie drogi posiadającej jezdnię z drogą posiadającą jezdnię daje nam...
skrzyżowanie

Tom661 napisał(a): ...drogę posiadającą jezdnię - co właśnie potwierdzają pasy ruchu i znaki drogowe. Nigdzie nie napisano, że "droga przestaje być drogą (jezdnia przestaje być jezdnią) w obrębie skrzyżowania".
ależ napisali w art 2.1 definicji drogi i w art 2.10 definicji skrzyżowania :thumb2: doszkól się :evil2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez papadrive » środa 14 marca 2018, 20:57

Tom661 napisał(a):Natomiast art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD potwierdza, że skrzyżowanie należy do drogi publicznej. Mianowicie zgodnie z tym przepisem ustawę tą stosuje się:
1. na drogach publicznych,
2. w strefach zamieszkania,
3. strefach ruchu.
Nie ma odrębnej kategorii: "skrzyżowania". Więc skrzyżowanie zalicza się do jednej z tych trzech kategorii. Oczywiście do dróg publicznych.

Zgadza się. Skrzyżowanie należy do dróg publicznych. Tylko wytłumacz nam, do której drogi ono należy, skoro na skrzyżowaniu przecinają się co najmniej dwie drogi?

Więc skrzyżowanie drogi posiadającej jezdnię z drogą posiadającą jezdnię daje nam drogę posiadającą jezdnię - co właśnie potwierdzają pasy ruchu i znaki drogowe.

Nie. Przecięcie dróg posiadających jezdnie nie jest jedną {a co gorsze jednokierunkową :wow: ) drogą, a powierzchnią skrzyżowania. Skrzyżowaniem.
Cytat z UoRD:
"... skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;..."
Nigdzie nie napisano, że "droga przestaje być drogą (jezdnia przestaje być jezdnią) w obrębie skrzyżowania".

Ale tak nikt nie twierdzi. Wręcz odwrotnie, będąc na skrzyżowaniu jesteśmy ma tylu drogach jednocześnie ile ich się przecina w tym miejscu. To Ty (i Tobie podobni) twierdzą, że wjeżdżając na skrzyżowanie wjeżdżamy na jakąś inną drogę. W dodatku jednokierunkową. Czy wyobrażasz sobie jednokierunkowe skrzyżowanie? :shock: Żeby było skrzyżowanie, to muszą się przecinać (krzyżować) co najmniej dwa kierunki ruchu.
Powtórzę, że pięknie zaorałeś szkołę warszawską.

Szerszon nic nie zaorał. On nawet pługa nie ma. :lol:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » środa 14 marca 2018, 21:54

gumik napisał(a): Zatem w miejscu o którym piszemy odrębne skrzyżowanie musiało byc przed postawieniem A-6, zgadza się?

Bliskość przecięcia się dwóch kierunków ruchu mogła sugerować,że to jest jedno rozbudowane skrzyzowanie i mogło być tak traktowane. Postawienie znaku rozwiewa wątpliwości. Bez znaku można różnie potraktować to miejsce.
Piszemy o przepisach, czy o kwiatkach na drodze?
Rzeczywistość. Tak wyglada życie na drogach. Nie muszą być kwiatki. Wystarczy pojechać na nowo budowane osiedla.
Na pewno szerszon nam wyjasni co mieli tutaj na mysli w Rozporzadzeniu:
Pytam się jeszcze raz. Masz problem ze zrozumieniem pojecia skrzyżowanie ? Skad sobie wymyśliłeś różne poziomy ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » środa 14 marca 2018, 22:10

Tom661 napisał(a):Więc płaczemy z powodu twojej infantylności.
Płaczesz raczej z powodu swojej mizernej umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Art. 22 ust. 5. Sąd to wyjaśnił.
Sąd napisał bzdurę, a ty bezmyślnie to łykasz. Skoro to zwykłe skrzyżowanie to sygnalizuj dopiero zjazd ze skrzyżowania typu X prawym kierunkowskazem. Bardzo czytelny zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo. :lol:
Który przepis stanowi, iż "skrzyżowanie to nie droga"? Nie ma takiego.
Definicja skrzyżowania. Skoro jest skrzyżowanie to jest przeciecie się dróg itp..czyli nie jedna droga. Umiesz zliczyć do dwóch ? Bo czytać to nie potrafisz ze zrozumieniem. Z czym ci się przecina pojedyncza droga ? Kompromitujesz się gościu.
Natomiast art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD potwierdza, że skrzyżowanie należy do drogi publicznej. Mianowicie zgodnie z tym przepisem ustawę tą stosuje się:
Dróg, a nie drogi. Nawet nie rozumiesz tego co cytujesz. :) :lol:
Dopiero zacząłem. Skoro zarówno art. 1 ust. 1 PoRD, jak i istniejące znaki drogowe i wyznaczone pasy ruchu na tej "obwiedni" potwierdzają fakt, iż ta obwiednia to jest regularna droga posiadająca jezdnię.

To twoja interpretacja prostowacza ronda. W paragrafie 36 napisali o skrzyżowaniu , a nie o pojedynczej drodze. Przykro mi, ale przepisy są nieubłagalne dla ciebie i twojej interpretacji.
Tym samym, skoro twój rysunek zrównujesz do każdego klasycznego ronda - więc i na każdym innym zwykłym rondzie obwiednia w rzeczywistości jest jednokierunkową drogą posiadającą jezdnię.
Taaa.. a C-12 wskazuje pewnie kierunek jazdy. :lol:
Więc skrzyżowanie drogi posiadającej jezdnię z drogą posiadającą jezdnię daje nam drogę posiadającą jezdnię - co właśnie potwierdzają pasy ruchu i znaki drogowe.
Dobre.A ja w swojej nieświadomości myślałem, że jest to skrzyżowanie. Jedna droga ci zniknęła. :lol: :lol: :lol:
W przeciwnym wypadku w myśl art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD na skrzyżowaniach PoRD nie miałby zastosowania.
To też twoja bezmyślna interpretacja. Twoim tokiem na rondzie stosowałbyś podczas zawracania Art 16 i zawracał prawym pasem. Niestety dla ciebie PoRD to także Art 22.2. To także zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu o ruchu niekierowanym. Na drodze mógłbyś, bo ruch na drodze samej w sobie nie jest kierowany. Znali dotyczące pierwszeństwa przejazdu dotyczą nie pojedynczej drogi a ich przecięcia.
Powtórzę, że pięknie zaorałeś szkołę warszawską
Na razie pięknie oram tobą. Takiego steku bzdur w jednym poście...mistrzostwo. Nie odróżniasz drogi od skrzyżowania. i drogi ci znikają.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » środa 14 marca 2018, 23:23

papadrive napisał(a):
Tom661 napisał(a):Natomiast art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD potwierdza, że skrzyżowanie należy do drogi publicznej. Mianowicie zgodnie z tym przepisem ustawę tą stosuje się:
1. na drogach publicznych,
2. w strefach zamieszkania,
3. strefach ruchu.
Nie ma odrębnej kategorii: "skrzyżowania". Więc skrzyżowanie zalicza się do jednej z tych trzech kategorii. Oczywiście do dróg publicznych.

Zgadza się. Skrzyżowanie należy do dróg publicznych. Tylko wytłumacz nam, do której drogi ono należy, skoro na skrzyżowaniu przecinają się co najmniej dwie drogi?
Najistotniejsze jest to, iż skrzyżowanie należy do "drogi" w rozumieniu art. 2 pkt 1 i "drogi publicznej" w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 i art. 2 pkt 1a PoRD. A pytanie typu: "do jakiej ulicy należy to skrzyżowanie" w świetle PoRD jest już bez znaczenia. No chyba, że dla listonoszy, kurierów itp. - ale już z innych względów niż stosowanie zasad ruchu drogowego.

papadrive napisał(a):
Tom661 napisał(a):Więc skrzyżowanie drogi posiadającej jezdnię z drogą posiadającą jezdnię daje nam drogę posiadającą jezdnię - co właśnie potwierdzają pasy ruchu i znaki drogowe.

Nie. Przecięcie dróg posiadających jezdnie nie jest jedną {a co gorsze jednokierunkową :wow: ) drogą, a powierzchnią skrzyżowania. Skrzyżowaniem.
Bzdura. Rozmawiamy przede wszystkim o SoRO. Wokół wyspy lub placu biegnie jedna "obwiednia" a nie "więcej niż jedna" obwiednia. Tak jedna obwiednia kompletnie spełnia definicję drogi z art. 2 pkt 1 i drogi publicznej z art. 2 pkt 1a. Co więcej: obwiednia jak najbardziej jest drogą jednokierunkową (kierunek wyznacza C-12, który tylko do tego służy).
A filozoficzne rozważania o ilości dróg są bez znaczenia. Zachodnią Obwodnicę Krakowa od w. Balice do w. Zakopiańskiego stanowi obecnie nie tylko A4, czyli autostrada, ale też DK7 - droga krajowa. Masz więc dwie drogi publicznena odcinku ponad 10 km - co nie zmienia faktu, iż w istocie te dwie drogi publiczne na tym odcinku stanowią w rzeczywistości jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD w randze autostrady.
Tak samo na rondzie. Bez względu na to ile dróg publicznych tworzy to skrzyżowanie, to na jednej obwiedni masz jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD, będącą "wspólną częścią" dróg wlotowych.
papadrive napisał(a):
Tom661 napisał(a):Nigdzie nie napisano, że "droga przestaje być drogą (jezdnia przestaje być jezdnią) w obrębie skrzyżowania".

Ale tak nikt nie twierdzi.
Ale do takiego wniosku szkoła warszawska dochodzi.
papadrive napisał(a):Wręcz odwrotnie, będąc na skrzyżowaniu jesteśmy ma tylu drogach jednocześnie ile ich się przecina w tym miejscu.
PoRD nie zajmuje się ilością dróg (czyli tzw. "ulic") w danym miejscu drogi publicznej, tylko jego statusem.
papadrive napisał(a): To Ty (i Tobie podobni) twierdzą, że wjeżdżając na skrzyżowanie wjeżdżamy na jakąś inną drogę.
Bzdura. Cały czas piszę, iż obwiednia ronda jest drogą w rozumieniu art. 2 pkt 1 i droga publiczną w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD, a nie jakąś "inną drogą". To szkoła warszawska odbiera status drogi publicznej obwiedni ronda i innym skrzyżowaniom.
A jeśli masz na myśli nazwy ulic - to rzeczywiście często SoRO mają swoje odrębne nazwy (Rondo Jerzego Ziętka w Katowicach, Plac Wolności w Katowicach, Rynek Główny w Krakowie, itd.). Nawet są odrębne adresy pocztowe dla takich "skrzyżowań".
papadrive napisał(a): W dodatku jednokierunkową. Czy wyobrażasz sobie jednokierunkowe skrzyżowanie? :shock:
Jednokierunkową drogę biegnącą wokół wyspy, placu jak najbardziej sobie wyobrażam. Obojętnie czy z C-12 czy bez.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 15 marca 2018, 00:35

Tom661 napisał(a):Najistotniejsze jest to, iż skrzyżowanie należy do "drogi" w rozumieniu art. 2 pkt 1 i "drogi publicznej" w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 i art. 2 pkt 1a PoRD.


.
Ale której drogi ? Przecinają się przynajmniej dwie.
A pytanie typu: "do jakiej ulicy należy to skrzyżowanie" w świetle PoRD jest już bez znaczenia.
Ktoś pisał o ulicy ? Czy uciekasz w nonsensy ?
Wokół wyspy lub placu biegnie jedna "obwiednia" a nie "więcej niż jedna" obwiednia. Tak jedna obwiednia kompletnie spełnia definicję drogi z art. 2 pkt 1 i drogi publicznej z art. 2 pkt 1a. Co więcej: obwiednia jak najbardziej jest drogą jednokierunkową (kierunek wyznacza C-12, który tylko do tego służy).
Tylko ku twej rozpaczy, o ile w ogóle masz o tym pojęcie w paragrafie 36 napisali o SKRZYŻOWANIU, a ty dalej droga :lol: :lol: :lol:
A filozoficzne rozważania o ilości dróg są bez znaczenia.
Bo ci się kłóci z definicja skrzyzowania. To masz problem.
Zachodnią Obwodnicę Krakowa od w. Balice do w. Zakopiańskiego stanowi obecnie nie tylko A4, czyli autostrada, ale też DK7 - droga krajowa. Masz więc dwie drogi publicznena odcinku ponad 10 km - co nie zmienia faktu, iż w istocie te dwie drogi publiczne na tym odcinku stanowią w rzeczywistości jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD w randze autostrady.
A przecinają się ? :lol: :lol: :lol:

Tak samo na rondzie. Bez względu na to ile dróg publicznych tworzy to skrzyżowanie, to na jednej obwiedni masz jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD, będącą "wspólną częścią" dróg wlotowych.
Ale to jest skrzyżowanie. Wspólna część, czyli przeciecie to skrzyżowanie.
Ale do takiego wniosku szkoła warszawska dochodzi.
ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. My nazywamy takie miejsce skrzyżowaniem, a nie drogą. Tak jest w przepisach. Nie nadajemy tego samego znaczenia dwóm odrębnym bytom. I nie wprowadzamy pojęcia "ulica" :lol: :lol: :lol:
Kiedy zaczniesz komuś wmawiać,że pisał o ulicach ? :lol:
Bzdura. Cały czas piszę, iż obwiednia ronda jest drogą w rozumieniu art. 2 pkt 1 i droga publiczną w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD, a nie jakąś "inną drogą". To szkoła warszawska odbiera status drogi publicznej obwiedni ronda i innym skrzyżowaniom.
PoRD określa miejsce, które jest dla ciebie drogą...uwaga...skrzyżowaniem.
Jednokierunkową drogę biegnącą wokół wyspy, placu jak najbardziej sobie wyobrażam. Obojętnie czy z C-12 czy bez
To się nadaje do cytatów. Bez C-12 faktycznie może istnieć rondo( nie SoRO) jako droga jednokierunkowa i wloty dróg poprzecznych będą posiadały na wjeździe C-2. I wtedy jak najbardziej mamy do czynienia ze skrzyzowaniem na każdym wlocie. Niestety C-12 "kasuje" ci jednokierunkową drogę określajac dane miejsce jako skrzyzowanie. pogadaj z gumikiem :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » czwartek 15 marca 2018, 10:03

szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Najistotniejsze jest to, iż skrzyżowanie należy do "drogi" w rozumieniu art. 2 pkt 1 i "drogi publicznej" w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 i art. 2 pkt 1a PoRD.
Ale której drogi ? Przecinają się przynajmniej dwie.
Powtórzę: w świetle art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD skrzyżowanie jest samo w sobie drogą publiczną. Nie ma znaczenia dla zasad stosowania PoRD "które drogi" się przecinają, czy też "która droga" się rozwidla.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a): A pytanie typu: "do jakiej ulicy należy to skrzyżowanie" w świetle PoRD jest już bez znaczenia.
Ktoś pisał o ulicy ? Czy uciekasz w nonsensy ?
Przecież PoRD nie precyzuje żadnych dróg. Pytanie o sprecyzowanie: "która droga" - tak naprawdę jest pytaniem o "którą ulicę" chodzi.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a): Wokół wyspy lub placu biegnie jedna "obwiednia" a nie "więcej niż jedna" obwiednia. Tak jedna obwiednia kompletnie spełnia definicję drogi z art. 2 pkt 1 i drogi publicznej z art. 2 pkt 1a. Co więcej: obwiednia jak najbardziej jest drogą jednokierunkową (kierunek wyznacza C-12, który tylko do tego służy).
Tylko ku twej rozpaczy, o ile w ogóle masz o tym pojęcie w paragrafie 36 napisali o SKRZYŻOWANIU, a ty dalej droga :lol: :lol: :lol:
Wręcz przeciwnie. Zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD skrzyżowanie jest drogą publiczną. Więc pisanie o skrzyżowaniu jest pisaniem o drodze publicznej.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):A filozoficzne rozważania o ilości dróg są bez znaczenia.
Bo ci się kłóci z definicja skrzyzowania. To masz problem.
Bzdura. Jak pisałem wyżej skrzyżowanie jest drogą publiczną (art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD).
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Zachodnią Obwodnicę Krakowa od w. Balice do w. Zakopiańskiego stanowi obecnie nie tylko A4, czyli autostrada, ale też DK7 - droga krajowa. Masz więc dwie drogi publicznena odcinku ponad 10 km - co nie zmienia faktu, iż w istocie te dwie drogi publiczne na tym odcinku stanowią w rzeczywistości jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD w randze autostrady.
A przecinają się ? :lol: :lol: :lol:
Dwukrotnie. Na węźle Balice i na węźle Zakopiańskim, a przez ponad 10 km mają wspólny przebieg. Masz formalnie dwie drogi publiczne w rozumieniu ustawy o drogach publicznych (A4 i DK7), ale dla stosowania zasad ruchu drogowego z PoRD masz jedną drogę - autostradę.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Tak samo na rondzie. Bez względu na to ile dróg publicznych tworzy to skrzyżowanie, to na jednej obwiedni masz jedną drogę w rozumieniu art. 2 pkt 1 PoRD, będącą "wspólną częścią" dróg wlotowych.
Ale to jest skrzyżowanie. Wspólna część, czyli przeciecie to skrzyżowanie.
A skrzyżowanie, "ta wspólna część" to też droga publiczna - art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Ale do takiego wniosku szkoła warszawska dochodzi.
ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. My nazywamy takie miejsce skrzyżowaniem, a nie drogą. Tak jest w przepisach.
Bzdura. Tak jest wbrew przepisom - wbrew art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Bzdura. Cały czas piszę, iż obwiednia ronda jest drogą w rozumieniu art. 2 pkt 1 i droga publiczną w rozumieniu art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD, a nie jakąś "inną drogą". To szkoła warszawska odbiera status drogi publicznej obwiedni ronda i innym skrzyżowaniom.
PoRD określa miejsce, które jest dla ciebie drogą...uwaga...skrzyżowaniem.
Szczególne miejsca dróg publicznych, typu skrzyżowania, PdP, przejazdy kolejowe itd wymagają szczególnej regulacji dla zachowania BRD, co nie powoduje, że w takich miejscach drogi publiczne tracą swój status.
szerszon napisał(a):
Tom661 napisał(a):Jednokierunkową drogę biegnącą wokół wyspy, placu jak najbardziej sobie wyobrażam. Obojętnie czy z C-12 czy bez
To się nadaje do cytatów. Bez C-12 faktycznie może istnieć rondo( nie SoRO) jako droga jednokierunkowa i wloty dróg poprzecznych będą posiadały na wjeździe C-2. I wtedy jak najbardziej mamy do czynienia ze skrzyzowaniem na każdym wlocie. Niestety C-12 "kasuje" ci jednokierunkową drogę określając dane miejsce jako skrzyzowanie. pogadaj z gumikiem :lol: :lol:
I tu jest sedno idiotyzmu szkoły warszawskiej. Ani definicja drogi, ani definicja skrzyżowania nie uzależnia istnienia czy to drogi, czy tez skrzyżowania, od istnienia lub nieistnienia jakiegokolwiek znaku drogowego. Jak jest droga publiczna - to ona istnieje bez znaku. Poczytaj sobie art. 2 pkt 1 PoRD. Tak samo skrzyżowanie też istnieje bez jakiegokolwiek znaku drogowego - art. 2 pkt 10 PoRD. Więc C-12 nie kasuje żadnej drogi publicznej, bo to wbrew także art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD. Innymi słowy to "skrzyżowanie" w dalszym ciągu jest drogą jednokierunkową. C-12 nie wprowadza ruchu dwukierunkowego, tylko dalej utrzymuje ruch jednokierunkowy - okrężny wokół wyspy lub placu.
Jak więc widzisz szkoła warszawska bazuje na bredniach a nie na prawie.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » czwartek 15 marca 2018, 10:40

Tom661 napisał(a):Powtórzę: w świetle art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD skrzyżowanie jest samo w sobie drogą publiczną.
Może inaczej: ustawę stosuje się również na skrzyżowaniach, gdyż te z definicji stanowią określone relacje dróg. Natomiast pisanie, że "skrzyżowanie jest samo w sobie drogą publiczną", wynika albo z błędu logicznego albo stylistycznego. Różne pojęcia zdefiniowane w art. 2 nie mogą być sobie tożsame.
Tom661 napisał(a):obwiednia jak najbardziej jest drogą jednokierunkową
Przy tym błędnym założeniu, SoRO jest zespołem skrzyżowań i wobec tego nie można zastosować do tego zespołu normy wynikającej z oznakowania C-12. Obwiednia jest powierzchnią skrzyżowania - np. dwóch dróg różnej kategorii. Jakiej kategorii byłaby obwiednia widziana przez pryzmat jednej drogi? I nie mieszaj w to nazwy ULIC, na które mogą składać się odcinki dróg różnych kategorii.

Jednokierunkowość dotyczy wyłącznie kierunku czyli strony objeżdżania wyspy i nie jest to kierunek jazdy (rozpatrywany w art. 22) podobnie jak D-3 nie wyznacza tegoż kierunku jazdy. Na przykład nie zmieniamy kierunku jazdy z tego tytułu, że opuszczamy drogę jednokierunkową, ale dlatego że skręcamy (w drogę poprzeczną, do posesji) - bowiem skręcanie może odbywać się z drogi jednokierunkowej lub dwukierunkowej. Na tej samej zasadzie nie ma związku C-12 z kierunkiem jazdy - a raczej jego zmianą czyli manewrem skręcenia.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » czwartek 15 marca 2018, 11:08

LeszkoII napisał(a):
Tom661 napisał(a):Powtórzę: w świetle art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD skrzyżowanie jest samo w sobie drogą publiczną.
Może inaczej: ustawę stosuje się również na skrzyżowaniach, gdyż te z definicji stanowią określone relacje dróg. Natomiast pisanie, że "skrzyżowanie jest samo w sobie drogą publiczną", wynika albo z błędu logicznego albo stylistycznego.
Pojęcie "skrzyżowanie samo w sobie jest drogą publiczną" wynika z art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD. Nie jest bowiem ani strefa zamieszkania, ani też strefą ruchu. Oczywiście, że nie obejmuje ono całej długości danej drogi publicznej, tylko w miejscach opisanych w art. 2 pkt 10 PoRD - niemniej jednak posiada status drogi publicznej.
Co więcej: skrzyżowanie spełnia definicję z art. 2 pkt 1 PoRD.
LeszkoII napisał(a):Jednokierunkowość dotyczy wyłącznie kierunku czyli strony objeżdżania wyspy i nie jest to kierunek jazdy
Kierunek "objeżdżania" - to właśnie kierunek "jazdy". Nie ma odrębnej definicji pojęcia "objeżdżania".
PoRD w definicjach posługuje się pojęciem: "przejeżdżanie" - ale to oczywiście tak samo znaczy "jazda". Jeden kierunek - to jeden kierunek, a nie ruch dwukierunkowy.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » czwartek 15 marca 2018, 14:23

Tom661 napisał(a):Kierunek "objeżdżania" - to właśnie kierunek "jazdy".
Tylko w znaczeniu potocznym i dla takich ignorantów jak Ty.
Tom661 napisał(a):Nie ma odrębnej definicji pojęcia "objeżdżania".
Wynika z kontekstu przepisu, który jest tak banalny w swej konstrukcji, że tylko nieliczne jednostki nie są w stanie go zrozumieć.
Tom661 napisał(a):PoRD w definicjach posługuje się pojęciem: "przejeżdżanie" - ale to oczywiście tak samo znaczy "jazda". Jeden kierunek - to jeden kierunek, a nie ruch dwukierunkowy.
Nawet tak wybitny językoznawca jak Ty nie powinien bawić się w interpretacje prawa - zważywszy że w tym przypadku nosi ona znamiona tzw. celowego "obchodzenia prawa" (potocznie nazywanego: obchodzeniem lub naginaniem prawa).
Tom661 napisał(a):Pojęcie "skrzyżowanie samo w sobie jest drogą publiczną" wynika z art. 1 ust. 1 pkt 1 PoRD.
Art. 1 niczego nie definiuje, bo określa zakres podmiotowo-przedmiotowy ustawy. Powyższe wywody ciągle mają się nijak do wymysłów jakoby obwiednia wyspy stanowiła odrębną drogę, jednokierunkową w dodatku.

Nie widzę sensu dalszej dyskusji. Nie widzę postępu, widzę regres zasobu wiedzy.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Tom661 » czwartek 15 marca 2018, 14:35

No tak. Nawet Leszkowi pozostały tylko bluzgi jako "argumenty". Więc rzeczywiście z trollami ze szkoły warszawskiej nie ma co dyskutować.
Myślę, że sądy karne i administracyjne też nie będą tracić czasu na jałowe dyskusje o bzdurnych poglądach prezentowanych przez stronników szkoły warszawskiej, tylko będą wydawać takie wyroki jak dotychczas.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 119 gości