Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[szerszon]

A nie mówiłem, że typowy warszawski prostowacz rond nie wie jaki kierunek wskazano na znaku C-12...

Typowe dla nich.........Patrzeć się na znak wskazujący kierunek i nie wiedzieć jaki to kierunek.....

No nie wiem. Dlatego proszę o pomoc.
Jak podawałem wcześniej.
Na C-2 jest w prawo. C-5 prosto, C-4 w lewo..kierunki jazdy.
Rozumiem,że jak mam kierunek jazdy na wprost i skręcam to skręcam w lewo lub w prawo i dalej jadę na wprost.
Do sygnalizacji zmiany kierunku jazdy służą kierunkowskazy. Jakim kierunkowskazem mam obsłużyć C-12 ???

[STARYSZOFER]

Taaa... tylko, że jak padają światła na tym z C-12, to jeszcze ruch drogowy istnieje... na tym z D-1/A-7 policjant ( a najczęściej dwóch) musi udrożnić miejsce.
Oddzielną kwestią jest dobór pierwszeństwa. To nie zależy od widzimisię któregokolwiek usera - "To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1" - to za mało
Akurat to skrzyżowanie to przecięcie dróg krajowych 17-tki(na tym odcinku wspólnej z 12-tką) z 19-tką i drogą wojewódzką osiemset coś tam ...

A jaki problem oznakować to skrzyżowanie jako zespół z A-7 na każdym w locie i D-1 między jezdniami? Żaden.
I nie trzebaby wciskać C-12 wszędzie tam gdzie nie ma do tego podstaw i nie rodziłoby to warszawskkiej patologi z jazdą po SoRO.

P.S. Swoją drogą, to przerażający jest ten beton, którego skruszyć nijak nie można.
Wizja nie pasuje ani do rond j/w tzw "kwadratowych", ani do turbinowych, ani do spiralnych, ba... nie pasuje nawet do tych okrągłych, pierścieniowych z F-10/P-8x na wlotach...Nic to, że nie pasuje - przerobić z 80% rond w kraju na D-1/A-7, bo ma wizja jest jedynie słuszna....ehhhh.

Oczywiście, że pasuje. Wszędzie tam gdzie mamy do czynienia z ruchem okężnym, znak C-12 pasuje gdyż odpowiada to definicji z §36.1.
Natomiat patologia zaczeła pojawiać się wraz z nieprawidłowym oznakowaniem zwykłych rond - znakami C-12.
Doprowadza to do tak patologicznej sytuacji, że zwolennicy szkółki warszawskiej chcą po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jeździć jak po zwykłych bez ruchu okrężnego, ignorując przy tym całkowicie §36.1.

[STARYSZOFER]

A nie mówiłem, że typowy warszawski prostowacz rond nie wie jaki kierunek wskazano na znaku C-12...

Typowe dla nich.........Patrzeć się na znak wskazujący kierunek i nie wiedzieć jaki to kierunek.....

No nie wiem. Dlatego proszę o pomoc.
Jak podawałem wcześniej.
Na C-2 jest w prawo. C-5 prosto, C-4 w lewo..kierunki jazdy.

To już wszystko jasne biedaku. Wiadomo skąd się biorą twoje problemy z jazdą po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.
Ustawodawca nie przewidział, że ktoś może nie rozumieć jaki kierunek wskazuje znak C-12....
Jak ty uzyskałeś uprawnienia?

Rozumiem,że jak mam kierunek jazdy na wprost i skręcam to skręcam w lewo lub w prawo i dalej jadę na wprost.
Do sygnalizacji zmiany kierunku jazdy służą kierunkowskazy. Jakim kierunkowskazem mam obsłużyć C-12 ???

Nic nie rozumiesz. Nie sygnalizuje się jazdy w konkretnym kierunku, np. w kierunku wskazanym na C-12, tylko zamiar zmiany tego kierunku na inny. Proponuję przyswoić art 22.5

[benio101]

Wprawdzie wątek o rondach już istnieje, ale wiadomo, że ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego.

To jest jedno i to samo.

Natomiast pojęcie "rondo" (niewystępujące w przepisach)

Pojęcie "rondo" występuje wielokrotnie w Dz.U. 2016 poz. 124.

jest to POTOCZNA nazwa skrzyżowań z wyspą centralną. Tak więc rondem przyjęło się nazywać zarówno skrzyżownia o ruchu okrężnym, jak również skrzyżowania z wyspą, na krórych ruch okrężny nie występuje. To ważne, aby nie mylić tych dwóch pojęć ze sobą.

"Szczególnym rodzajem skrzyżowania jest rondo, czyli skrzyżowanie dróg o ruchu okrężnym", oznaczane znakiem C–12. Ronda wchodzą w skład skrzyżowań skanalizowanych:

skrzyżowanie skanalizowane — zawiera co najmniej na jednym wlocie wyspę dzielącą lub środkowy pas dzielący; do skrzyżowań skanalizowanych zalicza się także ronda;

—————

Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.

Lewy kierunkowskaz na rondzie niewątpliwie, bo z ronda skręcić da się tylko w prawo, ale przed to kwestia sporna. Istnieje obowiązek sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku ruchu zawczasu i wyraźnie. Zawczasu to pojęcie względne. Jedni uważają, że należy sygnalizować zamiar skrętu tuż przed skrzyżowaniem, inni uważają, że taki obowiązek powstaje dopiero po wjechaniu na nie. Z pewnością sygnalizowanie zamiaru skrętu przed rondem nie jest błędem, natomiast niesygnalizowanie pozostaje kwestią sporną, co pokazują sprzeczne wyroki sądów w tej kwestii.

[STARYSZOFER]

Wprawdzie wątek o rondach już istnieje, ale wiadomo, że ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego.

To jest jedno i to samo.

Oczywiście, że nie. Nawet definicje są inne (definicję ronda znajdziesz w słowniku PWN), a SoRO w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

Natomiast pojęcie "rondo" (niewystępujące w przepisach)

Pojęcie "rondo" występuje wielokrotnie w Dz.U. 2016 poz. 124.

jest to POTOCZNA nazwa skrzyżowań z wyspą centralną. Tak więc rondem przyjęło się nazywać zarówno skrzyżownia o ruchu okrężnym, jak również skrzyżowania z wyspą, na krórych ruch okrężny nie występuje. To ważne, aby nie mylić tych dwóch pojęć ze sobą.

"Szczególnym rodzajem skrzyżowania jest rondo, czyli skrzyżowanie dróg o ruchu okrężnym", oznaczane znakiem C–12. Ronda wchodzą w skład skrzyżowań skanalizowanych:

skrzyżowanie skanalizowane — zawiera co najmniej na jednym wlocie wyspę dzielącą lub środkowy pas dzielący; do skrzyżowań skanalizowanych zalicza się także ronda;

Beniu, dyskutujemy o przpisach ruchu drogowego, a tutaj nie ma pojęcia ronda.
Przepisy dla projektantów drogowych - tj. wytyczne do projektowania dróg i warunki techniczne - zostaw, bo tam nawet definicja skrzyżowania jest inna niż w przepisach ruchu drogowego. Nie mieszaj grochu z fasolą.....

Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.

Lewy kierunkowskaz na rondzie niewątpliwie, bo z ronda skręcić da się tylko w prawo, ale przed to kwestia sporna.

[/quote]
Skoro na SoRO nie sygnalizujesz lewym to przed SoRO - tym bardziej. Nie można sygnalizowac zamiaru czegoś czego się nie zamierza zrobić - a nie zamierzasz skręcać w lewo tylko w prawo - zjeżdżając z SoRO.

[benio101]

Beniu, dyskutujemy o przpisach ruchu drogowego, a tutaj nie ma pojęcia ronda.
Przepisy dla projektantów drogowych - tj. wytyczne do projektowania dróg i warunki techniczne - zostaw, bo tam nawet definicja skrzyżowania jest inna niż w przepisach ruchu drogowego. Nie mieszaj grochu z fasolą.....

Przepisy obowiązują wszytkich, nie tylko projektantów. Prawo to prawo. Nie możesz sobie wybrać, które ustawy cię obowiązują, a które nie. Obowiązują cię wszystkie.
Proszę, typy rond w przepisach ruchu drogowego. Przypomnę, że napisałeś, że pojęcie rondo nie występuje w przepisach:

Nie można sygnalizowac zamiaru czegoś czego się nie zamierza zrobić - a nie zamierzasz skręcać w lewo tylko w prawo - zjeżdżając z SoRO.

Przed wjazdem na rondo zamierzam skręcić w lewo i ten zamiar sygnalizuję. Znak C–12 oznacza kierunek jazdy wokół wyspy/placu, a nie przed rondem. Dopóki nie wjadę na rondo, to zamierzam skręcić w lewo i ten zamiar sygnalizuję. Czy już istnieje obowiązek? Kwestia dyskusyjna. Z pewnością mi nie ubędzie, a być może komuś pomogę.

Błędy, które zauważyłem opisałem, dalej już nie wchodzę w dyskusję, bo jak słyszę kolejną osobę, która mówi, że go jakiś akt prawny nie obowi​ązuje, to widzę, że dyskusja nie ma sensu. Wówczas faktycznie jest niemerytotyczna, więc pójdę za poradą mp0011 i skończę temat.
PS Reszta napisana dość dobrze. Cieszę się, że takie podsumowanie umieściłeś.

[STARYSZOFER]

Beniu, dyskutujemy o przpisach ruchu drogowego, a tutaj nie ma pojęcia ronda.
Przepisy dla projektantów drogowych - tj. wytyczne do projektowania dróg i warunki techniczne - zostaw, bo tam nawet definicja skrzyżowania jest inna niż w przepisach ruchu drogowego. Nie mieszaj grochu z fasolą.....

Przepisy obowiązują wszytkich, nie tylko projektantów. Prawo to prawo. Nie możesz sobie wybrać, które ustawy cię obowiązują, a które nie. Obowiązują cię wszystkie.
Proszę, typy rond w przepisach ruchu drogowego:

To nie są przepisy ruchu drogowego, tylko warunki techniczne jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.

Przepisy tego rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie oraz przebudowie dróg publicznych i związanych z nimi urządzeń budowlanych (§1.1).

Nie można sygnalizowac zamiaru czegoś czego się nie zamierza zrobić - a nie zamierzasz skręcać w lewo tylko w prawo - zjeżdżając z SoRO.

Przed wjazdem na rondo zamierzam skręcić w lewo i ten zamiar sygnalizuję. Znak C–12 oznacza kierunek jazdy wokół wyspy/placu, a nie przed rondem. Dopóki nie wjadę na rondo, to zamierzam skręcić w lewo i ten zamiar sygnalizuję. Czy już istnieje obowiązek?

Jeżeli na rondzie zamierzasz zmienić kierunek jazdy w lewo to sygnalizujesz to lewym kierunkowkazem, ale w tym wątku dyskutujemy o skrzyżowaniach o ruchu okrężnym na których nie skręca się w lewo, tylko w prawo w odpowiedni wyjazd. Nie ma zatem zmiany kierunku jazdy w lewo, a więc i zamiaru zmiany kierunku jazdy w lewo też być nie może.

Błędy, które zauważyłem opisałem, dalej już nie wchodzę w dyskusję, bo jak słyszę kolejną osobę, która mówi, że go jakiś akt prawny nie obowi​ązuje, to widzę, że dyskusja nie ma sensu. Wówczas faktycznie jest niemerytotyczna, więc pójdę za poradą mp0011 i skończę temat.
PS Reszta napisana dość dobrze. Cieszę się, że takie podsumowanie umieściłeś.

Oczywiście, że uczestników ruchu drogowego nie obowiązują przepisy, które cytowałeś, które stosuje się przy projektowaniu, budowie oraz przebudowie dróg publicznych i związanych z nimi urządzeń budowlanych.
Uczestników ruchu drogowego obowiązuje natomiast prawo o ruchu drogowym i związane z nim rozporządzenia.

Poszczególne akty prawne mają sprecyzowane zakresy stosowania.

Dzięki za pozytywną ocenę podsumowania. Pozdro.

[yorki]

Akurat to skrzyżowanie to przecięcie dróg krajowych 17-tki(na tym odcinku wspólnej z 12-tką) z 19-tką i drogą wojewódzką osiemset coś tam ...
Natężenie na wlotach podobne, ale (nie zważając na wytyczne) trzeba dać jednej pierwszeństwo, bo komuś to rondo do jego wizji SoRO nie pasuje....
A to drugie ...cóż - wg mnie też powinno mieć C-12, bo również natężenie ruchu na wlotach podobne, ale tu już "krajówka" przecina się z miejską... Wymyślono dać pierwszeństwo "krajówce".

Trochę manipulujesz. Pod zamkiem jest skrzyżowanie krajowej 82 z wojewódzką 835, wg hierarchii dróg z nadaniem pierwszeństwa nie powinno być problemów, to drugie na Czechowie faktycznie krajowa 82 i lokalna (D1/A7). Ale jest jeszcze np SoRO Kraśnicka (krajowa 19)/Racławickie (lokalna), gdzie postawili C-12.
Wiec to chyba nie hierarchia dróg powoduje ustawienie C-12.

P.S. Swoją drogą, to przerażający jest ten beton, którego skruszyć nijak nie można.
Wizja nie pasuje ani do rond j/w tzw "kwadratowych", ani do turbinowych, ani do spiralnych, ba... nie pasuje nawet do tych okrągłych, pierścieniowych z F-10/P-8x na wlotach...Nic to, że nie pasuje - przerobić z 80% rond w kraju na D-1/A-7, bo ma wizja jest jedynie słuszna....ehhhh.

Mi osobiście nie pasuje C-12 na spacyfikowanym do granic możliwości ("kwadratowym" jak Ty go nazywasz) rondzie poprzez światła, strzałki na ziemi i niebie (F-10/P-8x), pasy ruchu namalowane od linijki, gdzie pojazdy jada jak po sznurku. Nie powinno tam być żadnej kolizji.
Jedynym elementem wprowadzającym chaos jest właśnie C-12.

Dylek pisze, ze pomaga, jak światła padną, bo strzałki i linie nie poradzą sobie z korkami.

Wiec skoro C-12 jest takie skuteczne (bo jest) to dlaczego tak mało jest rond takich jak np to w Zamościu (https://goo.gl/maps/wmmzmSDFe1E2)
To moje zdanie, skierowane nie tylko do Dylka.

[LeszkoII]

Jezeli ruch na skrzyżowaniu ma odbywać się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12 to oczywiście logiczną sprzecznością jest umieszczenie przed skrzyżowaniem strzałek P-8 i zezwolenie na ruch w różnych kierunkach ( w prawo, w lewo, na wprost) kiedy C-12 mówi właśnie o jednym kierunku ruchu.

Nie rozumiesz istoty C-12, więc wychodzą Ci sprzeczności tam gdzie ich faktycznie nie ma. Na błędnie rozumianym § 36.1., wiążąc dyspozycję C-12 z manewrem zmiany kierunku jazdy, budujesz swoje teorie kompletnie stojące w sprzeczności z pozostałymi przepisami PoRD. I nawet gdy Ci te nonsensy punktujemy, to ty dalej z uporem MANIAKA powielasz swoje głupoty, w które włożyłeś kupę czasu i serca ale zero rozumu.

Jeszcze raz. Skoro twierdzisz że równoległe stosowanie wytycznych dla takich znaków jak C-12, F-10, P-8 stanowi błąd, zacznij od źródła tego rzekomego błędu - czyli od kontaktu z gabinetem ministra Adamczyka. Polecam wizytę w gabinecie... Na szczęście tylko Ty uważasz, że jest w rozporządzeniach kolizja norm, ale celowo podałem ten przykład, bo do poprawnego udowodnienia fałszywej tezy wystarczy jeden dowód.

Jeżeli nie potrafisz się pogodzić z rzeczywistością i zejść na ziemię, to daremne są Twoje wypociny, blogi i wszechogarniający spam o rondach. Przestań twierdzić, że Ziemia jest płaska.

[szerszon]

To już wszystko jasne biedaku. Wiadomo skąd się biorą twoje problemy z jazdą po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.
Ustawodawca nie przewidział, że ktoś może nie rozumieć jaki kierunek wskazuje znak C-12....

Napisałby o kierunku jazdy, a nie napisał.

Jak ty uzyskałeś uprawnienia?

Czytając ze zrozumieniem przepisy.

Nic nie rozumiesz. Nie sygnalizuje się jazdy w konkretnym kierunku, np. w kierunku wskazanym na C-12, tylko zamiar zmiany tego kierunku na inny. Proponuję przyswoić art 22.5

Czy jest w całym Art 22 coś o zmianie kierunku okrężnego w nieokrężny ?

Nie mieszaj grochu z fasolą.....

Przecież ty to ciągle robisz przypisując kierunek jazdy C-12.

Nie można sygnalizowac zamiaru czegoś czego się nie zamierza zrobić - a nie zamierzasz skręcać w lewo tylko w prawo - zjeżdżając z SoRO.

Przecież widać, że w wyniku przejazdu przez skrzyżowanie finalnie jadę w lewo. Dlaczego mam tego faktu nie sygnalizować ?

, że zwolennicy szkółki warszawskiej chcą po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jeździć jak po zwykłych bez ruchu okrężnego, ignorując przy tym całkowicie §36.1

Czy możesz wskazać choć jeden przykład, gdzie ktoś chce pojechać wbrew C-12, czyli "pod prąd" ? Inaczej nie wyobrażam sobie jazdy wbrew C-12. A czy w przepisach dotyczących zmiany kierunku jazdy jest zastrzeżenie,że nie dotyczą SoRO ?

[STARYSZOFER]

Jezeli ruch na skrzyżowaniu ma odbywać się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12 to oczywiście logiczną sprzecznością jest umieszczenie przed skrzyżowaniem strzałek P-8 i zezwolenie na ruch w różnych kierunkach ( w prawo, w lewo, na wprost) kiedy C-12 mówi właśnie o jednym kierunku ruchu.

Nie rozumiesz istoty C-12

I to pisze osoba, która permametnie ignoruje §36.1.

Czlowieku to jest proste zdanie, o jakiej istocie piszesz? Masz znak C-12 wskazjący kierunek na skrzyżowaniu. Na skrzyżowaniu masz poruszać się ( jechać) w tym kierunku. Proste i czytelne.

Nie wiem dlaczego paru oszołomów od paru lat robi z siebie wariatów (szkoła warszawska) i doszukuje się tam jakiegoś metafizycznego przesłania..... albo próbuje całkowicie ignorować ten przepis.

Odkąd zapoczątkowali swoją idiotyczną i szkodliwą działalność na SoRO zrobiło się nibezpiecznie.
Jesteś zwykłym szkodnikiem, który odpowiada za wiele kolizji na SoRO.
I mówię ci to prosto w twarz.

[LeszkoII]

I to pisze osoba, która permametnie ignoruje §36.1.

Nie ignoruję. Ty tego przepisu po prostu nie pojmujesz. Zanim będziesz dalej się bezsensownie produkował, przypominam:

Skoro twierdzisz że równoległe stosowanie wytycznych dla takich znaków jak C-12, F-10, P-8 stanowi błąd, zacznij od źródła tego rzekomego błędu - czyli od kontaktu z gabinetem ministra Adamczyka.

Dopóki mi nie dasz oficjalnego potwierdzenia u źródła, że rzekomo zachodzi ww sprzeczność, dopóty tej sprzeczności nie ma, więc na ten moment wypisujesz bzdety niepoparte w niczym. Czekam, nie uciekniesz od tego.

[Henq]

Masz znak C-12 wskazjący kierunek na skrzyżowaniu.

kierunek ruchu a nie kierunek jazdy - ileż razy można o tym pisać byś w końcu zrozumiał?

Na skrzyżowaniu masz poruszać się ( jechać) w tym kierunku. Proste i czytelne.

Nie mam, mogę zjechać ze skrzyżowania i ty mi swoimi idiotyzmami nie zabronisz tego

Nie wiem dlaczego paru oszołomów od paru lat robi z siebie wariatów (szkoła warszawska) i doszukuje się tam jakiegoś metafizycznego przesłania..... albo próbuje całkowicie ignorować ten przepis.

Odkąd zapoczątkowali swoją idiotyczną i szkodliwą działalność na SoRO zrobiło się nibezpiecznie.
Jesteś zwykłym szkodnikiem, który odpowiada za wiele kolizji na SoRO.
I mówię ci to prosto w twarz.

Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania:
- wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy (znaki od C-1 do C-12),

patologio drogowa czytaj i się ucz a nie wmuszaj wszystkim swoich idiotyzmów o C-12

[szerszon]

(znaki od C-1 do C-12),

2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na
najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

A te znaki z ust 1 to raczej do C-11, a nie C-12

[LeszkoII]

A te znaki z ust 1 to raczej do C-11

Zwęziłbym do <C-1 ... C-8>. Tak przynajmniej wynika z Konwencji Wiedeńskiej.