Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez PraktykRuchu » sobota 17 marca 2018, 23:53

dylek napisał(a):O to , czy był to manewr skrętu w lewo się nie troskaj - sam sąd to w tym bzdurnym wyjaśnieniu tak opisał :
Oczywiście, że był manewr skrętu w lewo. I oczywiście, że w przypadku ronda na ogół tego zamiaru nie ma sensu sygnalizować lewym kierunkowskazem przed skrzyżowaniem, bo nie byłoby to wyraźne. A nigdzie nie ma przepisu, że masz obowiązek sygnalizować przed wjazdem na skrzyżowanie - chociaż niektórzy twierdzą, że jest...

Wszystkie sądy są bzdurne i wydają bzdurne postanowienia... nie dziwię się, że populiści mają w tym kraju takie wysokie notowania. :(
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » sobota 17 marca 2018, 23:59

Rondo z orzeczenia nie było typowe, co niestety mocno zmienia wydźwięk i sens orzeczenia. O jakieś 180 stopni.

Egzamin został uwalony prawidłowo, ale nie dlatego że był brak sygnalizowania przed rondem, ale dlatego, że na tym rondzie następuje zmiana kierunku podczas jazdy dookoła wyspy (czego egzaminowany nie sygnalizował), a nie przy wylocie (co sygnalizował).

Obrazek
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » niedziela 18 marca 2018, 08:09

PraktykRuchu napisał(a):Oczywiście, że był manewr skrętu w lewo.. A nigdzie nie ma przepisu, że masz obowiązek sygnalizować przed wjazdem na skrzyżowanie - chociaż niektórzy twierdzą, że jest...

Wszystkie sądy są bzdurne i wydają bzdurne postanowienia... nie dziwię się, że populiści mają w tym kraju takie wysokie notowania. :(
No to jak był manewr skrętu w lewo to co się robi w takiej sytuacji jeśli skręca się w lewo ?
I oczywiście, że w przypadku ronda na ogół tego zamiaru nie ma sensu sygnalizować lewym kierunkowskazem przed skrzyżowaniem, bo nie byłoby to wyraźne.
Przecież sąd napisał. To zwykłe skrzyżowanie jak każde inne. Dlaczego sobie wybierasz ?
A nigdzie nie ma przepisu, że masz obowiązek sygnalizować przed wjazdem na skrzyżowanie - chociaż niektórzy twierdzą, że jest...
Jest napisane,że od momentu zamiaru zmiany kierunku jazdy, a to jednak jest przed ( w tym przypadku) skrzyżowaniem.
Nie. To sobie dopowiedziałeś. Zwykła nadinterpretacja.

Chcesz błysnąć ? Posyp się brokatem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 18 marca 2018, 12:22

mp0011 napisał(a):Rondo z orzeczenia nie było typowe, co niestety mocno zmienia wydźwięk i sens orzeczenia. O jakieś 180 stopni.

Egzamin został uwalony prawidłowo, ale nie dlatego że był brak sygnalizowania przed rondem, ale dlatego, że na tym rondzie następuje zmiana kierunku podczas jazdy dookoła wyspy (czego egzaminowany nie sygnalizował), a nie przy wylocie (co sygnalizował).

Obrazek


Na skrzyzowaniach o ruchu okrężnym - ruch dookoła wyspy odbywa się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12, a zatem nie może występować zmiana kierunku na jezdni podczas jazdy dookoła wyspy.

I dlatego takie skrzyżowania jak na powyższym zdjęciu nie są skrzyżowaniami o ruchu okrężnym i nie powinny być znakowane znakami C-12.

Niedługo komisja infrastruktury ma się zająć tym problemem i zaproponować stosowne zmiany w prawie.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » niedziela 18 marca 2018, 20:55

STARYSZOFER napisał(a):ruch dookoła wyspy odbywa się w jednym kierunku
nie to się sygnalizuje w art 22.5 - proszę się douczyć i przestać pisać brednie!
STARYSZOFER napisał(a):I dlatego takie skrzyżowania jak na powyższym zdjęciu nie są skrzyżowaniami o ruchu okrężnym i nie powinny być znakowane znakami C-12.
Dz. U. 220
8. Przykłady oznakowania skrzyżowań
a dokładnie pkt 8.4 przeczy twoim chorym wizjom :lol:
Miałeś się nie wypowiadać by nie wprowadzać innych w błąd swoimi głupotami :spoko:
STARYSZOFER napisał(a):Niedługo komisja infrastruktury ma się zająć tym problemem i zaproponować stosowne zmiany w prawie.
w szczególności żeby takie patologie jak ty wiedziały jak jeździć po SoRO to mają nakładać obowiązek strzałek P-8x przed SoRO :lol:

Nadal nie odpowiedziałeś na proste pytania, dlaczego unikasz odpowiedzi? SoRO tak bardzo symetryczne skrzyżowanie a prostych odpowiedzi nie potrafisz udzielić :hmm: za trudne dla ciebie wiem główka by ci się przegrzała :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez gumik » poniedziałek 19 marca 2018, 17:54

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):]Nie pytam jak kierowcy mogliby to zrozumieć, tylko jak by było w świetle przepisów. Odpowiesz?

Rozmiar i odległości sugerują,że należałoby potraktować jako jedno.
Sugerujesz, ze przepisy nie dają jednoznacznej odpowiedzi co by tam było gdyby nie było znaku A-6?
Każde takie miejsce, które nie jest jednoznaczne, to kwiatek. Po prostu w świetle przepisów nie ma prawa istnieć.
Skończyli budować w piatek wieczorem, urząd czynny od poniedziałku. Co przez weekend ?
To mam kwiatek przez weekend.
Ja nic nie wymyśliłem, przecież przekleilem fragment wprost z Rozporządzenia.
To jeszcze raz przeczytaj. Zacznij od definicji skrzyżowania. Potem poczytaj coś o "krzyżowaniu" się.

Co tu czytać. Skopiowalem jeden tekst z.rozporządzenia. za słowo "skrzyżowanie" podstawilem definicje skrzyżowania. Mogę tak zrobić ponieważ definicja słowa i samo to słowo sa sobie równoważne. Wyszły kwiatki.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez PraktykRuchu » poniedziałek 19 marca 2018, 21:12

szerszon napisał(a):No to jak był manewr skrętu w lewo to co się robi w takiej sytuacji jeśli skręca się w lewo ?

Nie wiem... kręci się kierownicą? :wink:
szerszon napisał(a):Przecież sąd napisał. To zwykłe skrzyżowanie jak każde inne. Dlaczego sobie wybierasz ?

Ech, opisane jak krowie na rowie, a ty dalej nie rozumiesz! :( Cóż począć... Skrzyżowanie jak każde inne. Więc sygnalizuje się... jak? Ano, zawczasu i wyraźnie! Nie ma żadnego specjalnego wyjątku, który zmuszałby do sygnalizowania niewyraźnie i inaczej niż zawczasu tylko dlatego, że to jest rondo. Kapujesz? Czy dalej nie?
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » poniedziałek 19 marca 2018, 22:48

gumik napisał(a):Sugerujesz, ze przepisy nie dają jednoznacznej odpowiedzi co by tam było gdyby nie było znaku A-6?
Nie przepisy, a sama rzeczywistość. To jest zbyt blisko siebie połozone, aby jednoznacznie zinterpretować.
To mam kwiatek przez weekend.
Nie masz wiedzy na ten temat. Zachowujesz sie tak jak na skrzyżowaniu.
Co tu czytać. Skopiowalem jeden tekst z.rozporządzenia. za słowo "skrzyżowanie" podstawilem definicje skrzyżowania. Mogę tak zrobić ponieważ definicja słowa i samo to słowo sa sobie równoważne. Wyszły kwiatki.
Jak zwykle bezmyślnie. Dwa różne określenia. Np "rurze" vs róże" czy "morze" vs "może" dyletant nie widzi różnicy. Znowu sobie wymyśliłeś coś, czego nie ma w przepisach. I tu się różnimy.
PraktykRuchu napisał(a):Nie wiem... kręci się kierownicą? :wink:
?
Nie musisz się popisywać głupotą. To już znamy.
Ech, opisane jak krowie na rowie, a ty dalej nie rozumiesz!
Ech, masz pecha. Dlatego zadaje ci zagwozdki po raz kolejny wykazując twoje nieścisłości. Wyraźne sygnalizowanie skrętu w lewo to według ciebie prawy kierunkowskaz przy zjeździe ? Brawo ty...nie zapominaj jednak o brokacie. Jedyna szansa abyś błysnął.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 19 marca 2018, 23:55

Chciałoby się rzec do sądu "udowodnij", ale nie taka jego rola.

Kodeks postępowania administracyjnego:
Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny.
Art. 77. § 1. Organ administracji publicznej jest obowiązany w sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy.
§ 3. Organ przeprowadzający postępowanie na wezwanie organu właściwego do załatwienia sprawy (art. 52) może z urzędu lub na wniosek strony przesłuchać również nowych świadków i biegłych na okoliczności będące przedmiotem tego postępowania.
Art. 78. § 1. Żądanie strony dotyczące przeprowadzenia dowodu należy uwzględnić, jeżeli przedmiotem dowodu jest okoliczność mająca znaczenie dla sprawy.
Art. 80. Organ administracji publicznej ocenia na podstawie całokształtu materiału dowodowego, czy dana okoliczność została udowodniona.

Dla tych co wolą się czegoś nauczyć: https://www.temidium.pl/artykul/zasady_ ... -2382.html
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez PraktykRuchu » wtorek 20 marca 2018, 02:45

szerszon napisał(a):Nie musisz się popisywać głupotą. To już znamy.

Na razie to głupotą popisałeś się ty. Piszemy o sygnalizowaniu, a ty pytasz
szerszon napisał(a):No to jak był manewr skrętu w lewo to co się robi w takiej sytuacji jeśli skręca się w lewo ?

podczas gdy sygnalizujemy nie, jeżeli skręcamy, tylko jeżeli mamy zamiar wykonania manewru. I ustawa wyraźnie nam określa, w jaki sposób mamy to robić i nie ma w niej nic o tym, że koniecznie trzeba włączać kierunkowskaz przed wjazdem na SoRO nawet, jeżeli stałoby to w sprzeczności z warunkiem
"wyraźnie".

No ale to trzeba umieć czytać...
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 20 marca 2018, 04:18

PraktykRuchu napisał(a):Na razie to głupotą popisałeś się ty. Piszemy o sygnalizowaniu, a ty pytasz
.
Bo to są pytania w stylu "obnażamy głupotę" gdzie zawsze pieknie wpadasz. :lol:
podczas gdy sygnalizujemy nie, jeżeli skręcamy, tylko jeżeli mamy zamiar wykonania manewru.
A do którego momentu masz ten zamiar ? Uwaga-to pytanie wpuszczajace w maliny.Uprzedzam.
I ustawa wyraźnie nam określa, w jaki sposób mamy to robić i nie ma w niej nic o tym, że koniecznie trzeba włączać kierunkowskaz przed wjazdem na SoRO nawet, jeżeli stałoby to w sprzeczności z warunkiem
"wyraźnie".
A to zamiar skrętu w lewo jest dopiero na skrzyzowaniu i sygnalizujesz to dopiero podczas zjazdu prawym kierunkowskazem ? Brawo ty...a dociera co w wyroku jest napisane, którym się tak zachwycasz i wybierasz tylko to, co pasuje do twej chorej wizji ?
No ale to trzeba umieć czytać...
Jak widać na twoim przykładzie to za mało. Trzeba jeszcze ze zrozumieniem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez gumik » wtorek 20 marca 2018, 10:43

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):Sugerujesz, ze przepisy nie dają jednoznacznej odpowiedzi co by tam było gdyby nie było znaku A-6?
Nie przepisy, a sama rzeczywistość. To jest zbyt blisko siebie połozone, aby jednoznacznie zinterpretować.
A to wlasnie przepisy okreslaja jak sie nazywają te rzeczywiste rzeczy. Rozmawiamy o przepisach przecież. Czyli przepisy nie pozwalają jednoznacznie tego zinterpretować?
To mam kwiatek przez weekend.
Nie masz wiedzy na ten temat. Zachowujesz sie tak jak na skrzyżowaniu.
Tak jak pisałem wcześniej. Wg. przepisów takie miejsce to kwiatek i nie powinno istnieć. Nie są tematem dyskusji błędnie oznakowane miejsca.
Co tu czytać. Skopiowalem jeden tekst z.rozporządzenia. za słowo "skrzyżowanie" podstawilem definicje skrzyżowania. Mogę tak zrobić ponieważ definicja słowa i samo to słowo sa sobie równoważne. Wyszły kwiatki.
Jak zwykle bezmyślnie. Dwa różne określenia. Np "rurze" vs róże" czy "morze" vs "może" dyletant nie widzi różnicy. Znowu sobie wymyśliłeś coś, czego nie ma w przepisach. I tu się różnimy.

Ooo. Wyjasnisz to? Chętnie sie dowiem szczegółów gdzie popelnilem blad i które słowo źle zrozumiałem.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » wtorek 20 marca 2018, 23:33

gumik napisał(a): Czyli przepisy nie pozwalają jednoznacznie tego zinterpretować?
.
Jak widać po twych wątpliwościach- jest problem.
]
Tak jak pisałem wcześniej. Wg. przepisów takie miejsce to kwiatek i nie powinno istnieć. Nie są tematem dyskusji błędnie oznakowane miejsca.
Ale istnieje i co zrobisz ? Będziesz leciał do geodezji ? :lol:
Ooo. Wyjasnisz to? Chętnie sie dowiem szczegółów gdzie popelnilem blad i które słowo źle zrozumiałem.
Zrównanie krzyzowania się ze skrzyżowaniem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez gumik » środa 21 marca 2018, 13:02

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a): Czyli przepisy nie pozwalają jednoznacznie tego zinterpretować?
.
Jak widać po twych wątpliwościach- jest problem.
Co mówią przepisy na ten temat? Dają jednoznaczną odpowiedź wg. Ciebie, czy nie?
Tak jak pisałem wcześniej. Wg. przepisów takie miejsce to kwiatek i nie powinno istnieć. Nie są tematem dyskusji błędnie oznakowane miejsca.
Ale istnieje i co zrobisz ? Będziesz leciał do geodezji ? :lol:
Będę jechał zgodnie z oznakowaniem. Natomiast takie błędnie oznakowane miejsca nic nie udowadniają, ponieważ piszemy o przepisach i poprawnie oznakowanych miejscach.
Ooo. Wyjasnisz to? Chętnie sie dowiem szczegółów gdzie popelnilem blad i które słowo źle zrozumiałem.
Zrównanie krzyzowania się ze skrzyżowaniem.
Nigdzie tu nie widzę, żeby było krzyżowanie zamiast skrzyżowania: "na skrzyżowaniu dróg w różnych poziomach". jest wyraźnie: skrzyżowanie, a nie krzyżowanie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 22 marca 2018, 00:12

gumik napisał(a):Co mówią przepisy na ten temat? Dają jednoznaczną odpowiedź wg. Ciebie, czy nie?
Odporny jesteś. Tylko patrząc na przepis nie jest się w stanie tego rozkminić. Mam na myśli definicję skrzyżowania. Są wątpliwości. Postawienie znaku spowodowało, że pomyśleli za ciebie, abyś przypadkiem nie stosowała swoich interpretacji.
Będę jechał zgodnie z oznakowaniem. Natomiast takie błędnie oznakowane miejsca nic nie udowadniają, ponieważ piszemy o przepisach i poprawnie oznakowanych miejscach.
A skad w danej chwili wiesz,że błedne ? :lol: :lol: :lol: Czyli jednak resztki rozsądku są. Jedziesz zgodnie z rzeczywistą sytuacją.
Mamy takie miejsce na obszarze egzaminacyjnym, gdzie skrzyżowanie co pól roku zmienia się z trzywlotowego na czterowlotowe i z powrotem. O co chodzi ? Nie wiadomo.
"na skrzyżowaniu dróg w różnych poziomach". jest wyraźnie: skrzyżowanie, a nie krzyżowanie
No bo trzeba myśleć, co ci gorąco polecam od roku, a ty dalej uparty. Nie ma czegoś takiego jak skrzyżowanie na różnych poziomach. To wbrew definicji skrzyżowania. Takie miejsca w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać drogi jest nazwane "krzyżowanie". Dalej zalecam czytanie przepisów, a nie przepisu. To ci wyraźnie zawęża horyzonty.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 46 gości