Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 19 października 2017, 20:25

STARYSZOFER napisał(a): zacznij od przyswojenia podstawowego pojęcia -"kierunek", którym posługuje się zarówno PoRD jak i Konwencja Wiedeńska.

.
Tak samo bełkotem będzie teoria strun, której tak samo nie jesteś w stanie pojąć jak i PoRD.
Z prostego powodu...trzeba mieć o tym chociaż blade pojęcie.
Do ciebie za chińskiego boga nie może dotrzeć,że nie nadaje sie tego samego znaczenia, twoim wypadku, trzem określeniom. Czyli kierunek, kierunek ruchu, kierunek jazdy. Dla ciebie wsio ryba.
Rak ryba, żaba ryba..bo w wodzie siedzą. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 19 października 2017, 20:26

Ponieważ dyskusja z szerszonem i leszkiem przypomina intelektualne bagno z uwagi na ich brak znajomości podstawowych pojęć , proponuję zacząć od podstaw. Na początek definicja kierunku.

Kierunek - strona w którą ktoś lub coś się zwraca lub porusza (słownik PWN). Oczywiście może też jechać - w takim przypadku będzie to kierunek jazdy.

Ponieważ ruch pojazdu to jazda, a więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.

Ktoś się nie zgadza? Jakieś obiekcje prostowaczu rond z warszawy?
Jeżeli się nie zgadzasz, podaj własne definicje.

Jeżeli nie podasz uznam, że jesteś zwykłym trollem, którego jedynym zadaniem tutaj jest trollowanie.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 19 października 2017, 20:48

STARYSZOFER napisał(a):
Jeżeli nie podasz uznam, że jesteś zwykłym trollem, którego jedynym zadaniem tutaj jest trollowanie.
Możesz sobie uznawać, tak samo jak wymyślać swoje alternatywne przepisy. Jakoś nie widziałem chęci odniesienia się do miejsca, gdzie stoi F-10 wskazujący kierunek jazdy na wprost przez skrzyżowanie i jednocześnie jest A-30 z tabliczką T-18 ostrzegającej o nieoczekiwanej zmianie kierunku ruchu.
Czyli w jednym miejscu według ciebie zmieniamy kierunek nie zmieniając go. :lol:
Szczytem twoich alternatywnych wizji była zmiana kierunku jazdy poruszając się drogą krętą, bo widać.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » czwartek 19 października 2017, 20:52

szerszon napisał(a):Jest tam jezdnia, która przecina się z poprzeczną.
Nie występuje samodzielnie jako sztuk jeden.
Będę zgadywał: jest to definicja skrzyżowania zacytowana z pamięci. :wow:
W moim PoRD jest mowa o przecięciu dróg, a nie jezdni.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 19 października 2017, 20:56

yorki napisał(a):W moim PoRD jest mowa o przecięciu dróg, a nie jezdni.
Dróg posiadających jezdnię. Droga musi posiadać jezdnię, aby była zdolna do stworzenia skrzyżowania. Przecięcie drogi z jezdnią i drogi dla pieszych tego skrzyżowania nie stworzy.
Dalej trenuj czytanie ze zrozumieniem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » czwartek 19 października 2017, 21:11

szerszon napisał(a):Dróg posiadających jezdnię. Droga musi posiadać jezdnię, aby była zdolna do stworzenia skrzyżowania...

szerszon napisał(a):Jest tam jezdnia, która przecina się z poprzeczną.
Ale jak te jezdnie tak bardzo się poprzecinają to wyjdzie ci droga gruntowa, i ze skrzyżowania nici. :mrgreen:
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 19 października 2017, 21:39

STARYSZOFER napisał(a):Ponieważ dyskusja z szerszonem i leszkiem przypomina intelektualne bagno z uwagi na ich brak znajomości podstawowych pojęć , proponuję zacząć od podstaw. Na początek definicja kierunku.

Kierunek - strona w którą ktoś lub coś się zwraca lub porusza (słownik PWN). Oczywiście może też jechać - w takim przypadku będzie to kierunek jazdy.

Ponieważ ruch pojazdu to jazda, a więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.

Ktoś się nie zgadza? Jakieś obiekcje prostowaczu rond z warszawy?
Jeżeli się nie zgadzasz, podaj własne definicje.

Jeżeli nie podasz uznam, że jesteś zwykłym trollem, którego jedynym zadaniem tutaj jest trollowanie.
Ech to z tego twojego słownika jest? w końcu udało się otworzyć? To wskaż ten zapis: "kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy" bo jak na razie to twoje brednie i pieprzenie trolla forumowego :eek2:
O ile kierunek ruchu jednego pojazdu to jego kierunek jazdy o tyle kierunek całego ruchu na drodze to nie jest konkretny kierunek jazdy pojazdu - udowodniłeś już, że misio ma za mały rozumek, żeby to zrozumieć więc aby udowodnić swoje pseudo teorie wklej skan tej swojej magicznej encyklopedii ze swoimi teoryjkami :spoko: :lol: :lol: :lol:

-----

yorki napisał(a):
szerszon napisał(a):Dróg posiadających jezdnię. Droga musi posiadać jezdnię, aby była zdolna do stworzenia skrzyżowania...

szerszon napisał(a):Jest tam jezdnia, która przecina się z poprzeczną.
Ale jak te jezdnie tak bardzo się poprzecinają to wyjdzie ci droga gruntowa, i ze skrzyżowania nici. :mrgreen:
A nie skrzyżowanie? :hmm: :eek2: Przecież w definicji skrzyżowania jest "dróg" - liczba mnoga, "...posiadających jezdnię..." - czyli każda z tych dróg :spoko: a tobie wychodzi "dróg posiadających jezdnię" - czyli że kilka dróg ma jedną jezdnię :eek2:
Ty lepiej spal ten swój PoRD :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 października 2017, 22:02

STARYSZOFER napisał(a):Ale bełkot, przypomina bełkot Balcerowicza z zakresu ekonomii, który udawał mądrego, a doprowadził gospodarkę do ruiny.
Znajomość ekonomii, potwierdzona dyplomami, nie gwarantuje skuteczności zarządzania państwem! To tak poza nawiasem.
STARYSZOFER napisał(a):Leszku zamiast probować udawać, że coś rozumiesz, zacznij od przyswojenia podstawowego pojęcia -"kierunek", którym posługuje się zarówno PoRD jak i Konwencja Wiedeńska.
Ty próbujesz zrozumieć to co napisałem a później próbujesz nazwać to głupotami. Jestem tolerancyjny. Najpierw zrozum.

Konwencja wiedeńska nie tylko posługuje się frazą "kierunek ruchu", co ściśle ją definiuje! Jako "nie-idiota" - zapewne znajdziesz kliknięciem myszki. A to definicja bardzo ciekawa zwłaszcza w kontekście tego, jakie #%*GFI^%^wypisujesz:
STARYSZOFER napisał(a):Pojęcie "kierunek" zawarte w dyspozycji znaku C-12 w odniesieniu do jadącego pojazdu
Jak można takie idiotyzmy wypisywać? Czy § 36 cokolwiek definiuje? Weź Ty sobie poczytaj podręcznik prawa dla gimnazjalisty przynajmniej.
STARYSZOFER napisał(a):Pojęcie "kierunek" zawarte w dyspozycji znaku C-12 w odniesieniu do jadącego pojazdu, naturalnie będzie kierunkiem jazdy, a w odniesieniu do innych uczestników ruchu (np. kolumny pieszych) - kierunkiem ruchu.
Przestań wypisywać denne swoje farmazony. Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni wpis. Ustosunkuj się MERYTORYCZNIE. Napisałem, że określenie "kierunek jazdy" winno być podporządkowane celom zawartym w art. 22 uPoRD.
STARYSZOFER napisał(a):Wynika to z faktu, że jazda to ruch, a kierunek jazdy pojazdu to jego kierunke ruchu.
W aspekcie kognicyjnym jest to bez znaczenia, dobitnie uzasadniłem brak związku normy § 36 ust. 1 z art. 22 uPoRD. Brak zrozumienia tego faktu świadczy tylko o miałkości Twojej świadomości prawnej, szeroko rozumianej rzecz jasna.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez dylek » czwartek 19 października 2017, 23:32

STARYSZOFER napisał(a):Ponieważ ruch pojazdu to jazda, a więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.

Ktoś się nie zgadza?

phpBB [media]

Ruch pojazdu i w lewo i w prawo.... jak nic ....no rusza się i już :D
Znaczy, że jedzie w lewo i prawo ? :D
A gdzie kierunkowskazy ?
Mandacikiem go, mandacikiem... :D

Albo taki pojazd na lawecie unieruchomiony do transportu.... nie rusza się, a jedzie...cud jakiś. :D
Prawie jak w tym kawale o więźniu chodzącym po celi, którego współwięzień pyta : Czy ty myślisz, że jak chodzisz to nie siedzisz ? :D

Wiem...wydaje się, że nie na temat....ale na temat.... o rozróżnianiu pojęć i zwrotów ;)

STARYSZOFER napisał(a):(...) jesteś zwykłym trollem, którego jedynym zadaniem tutaj jest trollowanie.

Nawzajem.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 20 października 2017, 06:00

Widzę, że tylko Henq próbował się odnieść do tematu (chociaż z nim dyskusja może być nieco utrudniona) , reszta rozmydla temat po to, żeby tylko uciec od definicji, bo wiedzą, że piszą głupotki i konkretna dyskusja to obnaży. :mrgreen:

Ale po kolei:
-------------------------
- szerszonowi należy wytłumaczyć, że zmiana kierunku najpierw w prawo, potem w lewo - taką jaką mamy na tabliczce T-18 skutkuje tym, że finalnie i tak przez skrzyżowanie jedziemy w tym samym kierunku - na wprost.
Nie ma więc żadnej sprzeczności między tabliczką T-18 i F-10 na wprost.

--------------------------
- dylek to w ogóle porażka, i nie wie o jakim ruchu mówi ustawa.
A i pojęcie kierunku jest mu zupełnie obce.

--------------------------
- leszko jak zwykle dużo pisze tak, żeby konktetnie nic zupełnie nie napisać.

--------------------------
Za to Henq przynajmniej spróbował merytorycznej dyskusji:
Henq napisał(a):To wskaż ten zapis: "kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy" bo jak na razie to twoje brednie i pieprzenie trolla forumowego.
Widzę, że bardzo tutaj furczysz, ale pozwól, że wytłumaczę.

Napisałem: Ponieważ ruch pojazdu to jazda, więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.
To jest akurat w 100% oczywista prawda.
Kwestionujesz to, że jazda to ruch pojazdu?
Zapoznaj się zatem z definicją jazdy, która mówi, że jazda to poruszanie się środków lokomocji czyli pojazdów.
Definicję kierunku już przytaczałem, zatem te konkretne konstrukcje przydawkowe świadczą, że kierunek ruchu i kierunek jazdy w przypadku pojazdu jest tym samym pojęciem.


O ile kierunek ruchu jednego pojazdu to jego kierunek jazdy o tyle kierunek całego ruchu na drodze to nie jest konkretny kierunek jazdy pojazdu.

Pozwól, że wykażę jak bardzo się mylisz.
Dobrze, że chociaż zgadzamy się w tym, że kierunek ruchu pojazdu to jego kierunek jazdy.

Użyłeś pojęcia - kierunek całego ruchu na drodze- rozumiem, że chodzi ci o to, że wszystkie pojazdy poruszają w danym momencie w tym samym kierunku?
Tylko wtedy może być mowa o konkretnym kierunku ruchu wszystkich pojazdów.

Zatem jeżeli wszystkie pojazdy (np. na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) poruszają się w tym samym kierunku - to taki jest właśnie - ich KIERUNEK JAZDY.

Mam nadzieję, że wszystko zrozumiałeś.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 20 października 2017, 20:24

STARYSZOFER napisał(a):leszko jak zwykle dużo pisze tak, żeby konktetnie nic zupełnie nie napisać
Na tyle konkretnie, że do tej pory nie potrafisz się odnieść. Taktyka: przemilczeć rację, zapomnieć, pisać dalej swoje... eh szkoda tracić czas.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 20 października 2017, 20:54

LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):leszko jak zwykle dużo pisze tak, żeby konktetnie nic zupełnie nie napisać
Na tyle konkretnie, że do tej pory nie potrafisz się odnieść. Taktyka: przemilczeć rację, zapomnieć, pisać dalej swoje... eh szkoda tracić czas.

Jak zwykle mijasz sie z prawdą. Odniosłem się tutaj : viewtopic.php?p=414713#p414713 oraz tutaj: viewtopic.php?p=414716#p414716

Dlatego jeszcze raz powtórzę: dyskusja z Tobą przypomina intelektualne bagno z uwagi na Twój brak znajomości podstawowych pojęć , proponuję zacząć od podstaw i zapoznać się z podstawowymi pojęciami, takimi jak kierunek, ruch, jazda.
Bez tego ani rusz do przodu.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 20 października 2017, 21:51

STARYSZOFER napisał(a):Odniosłem się
... tak nieudolnie jak najlepiej potrafisz, omijając najważniejsze tezy mojego posta
STARYSZOFER napisał(a): proponuję zacząć od podstaw i zapoznać się z podstawowymi pojęciami, takimi jak kierunek, ruch, jazda
Te słowa są powszechnie zrozumiałe nawet dla kogoś, kto zaczyna się uczyć j. polskiego. Gdybyś miał wolę przeczytania ze zrozumieniem tego, co napisałem w przywoływanym wcześniej mojej wypowiedzi, wiedziałbyś że operowanie li tylko słownikiem prowadzi do paradoksów. Podałem przykład tych paradoksów. Kolejny przykład (w ironicznej wersji) podał @dylek.

No ale dopóki nie zajarzysz o co chodzi, dopóty będziesz udawał człowieka ułomnego a ja z ułomnymi nie mam chęci prowadzić polemik.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 20 października 2017, 22:41

STARYSZOFER napisał(a):
Ale po kolei:
-------------------------
- szerszonowi należy wytłumaczyć, że zmiana kierunku najpierw w prawo, potem w lewo - taką jaką mamy na tabliczce T-18 skutkuje tym, że finalnie i tak przez skrzyżowanie jedziemy w tym samym kierunku - na wprost.
Nie ma więc żadnej sprzeczności między tabliczką T-18 i F-10 na wprost.

.
Ale szanowny...zmiana !!!! I co z tego,że finalnie jadę prosto. Zmieniam kierunek ruchu, a według ciebie to to samo co zmiana kierunku jazdy. Chyba trzeba sygnalizować.Prawda ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » piątek 20 października 2017, 22:51

STARYSZOFER napisał(a):Widzę, że bardzo tutaj furczysz, ale pozwól, że wytłumaczę.
Nie bardzo widzę potrzebę byś znów pisał swoje durnoty, ale skoro po raz kolejny chcesz obnażyć swoją głupotę to nic na to nie poradzę :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Napisałem: Ponieważ ruch pojazdu to jazda, więc w przypadku pojazdu - kierunek ruchu nazywamy kierunkiem jazdy.
To jest akurat w 100% oczywista prawda.
Bzdura! wymysły misia z bardzo małym rozumkiem. Ruch pojazdu to nie jest to samo co jazda pojazdu :help:
Czy tutaj pojazd również jedzie?:
https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
przecież się porusza to znaczy że jedzie? :wow: jak bardzo upośledzonym umysłowo trzeba być by nadawać dwóm różnym bytom tę samą nazwę? :wow:
Jak do tej pory byłem przekonany, że piszesz o ruchu pojazdu w kontekście jazdy a tu się okazuje, że ty masz ograniczoną wyobraźnię i dla ciebie pojazd skoro się porusza znaczy, że jedzie :wow:
Pojazd może się poruszać do przodu do tyłu, na boki, do góry i w dół i to jest poruszanie się pojazdu (twój ruch pojazdu), natomiast konstrukcja pojazdu umożliwia jazdę do przodu i do tyłu - masz zasadniczą różnicę, ale i tak tego nie dostrzeżesz :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Kwestionujesz to, że jazda to ruch pojazdu?
Kwestionuje twój iloraz inteligencji panie mensa :eek2:
https://www.youtube.com/watch?v=tssKBd26rkc
czy ten opel jedzie? no przecież się rusza? :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Zapoznaj się zatem z definicją jazdy, która mówi, że jazda to poruszanie się środków lokomocji czyli pojazdów.
oj a misio z bardzo małym rozumkiem nie zauważył?:
"jazda - 1. «przenoszenie się z miejsca na miejsce za pomocą różnych środków lokomocji»"
ot taka zasadnicza różnica od poruszania się w miejscu np na boki :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Definicję kierunku już przytaczałem, zatem te konkretne konstrukcje przydawkowe świadczą, że kierunek ruchu i kierunek jazdy w przypadku pojazdu jest tym samym pojęciem.
Miałeś zrobić skan swoich rewelacji ze swojej encyklopedii - nadal problemy jak otworzyć? może instrukcja potrzebna?

STARYSZOFER napisał(a):
O ile kierunek ruchu jednego pojazdu to jego kierunek jazdy o tyle kierunek całego ruchu na drodze to nie jest konkretny kierunek jazdy pojazdu.

Pozwól, że wykażę jak bardzo się mylisz.
Oczywiście, że bardzo się pomyliłem, dzięki za uświadomienie, no to konkretnie teraz:
kierunek ruchu pojazdu ->przód, tył, góra, dół, na bok prawy, na bok lewy
kierunek jazdy pojazdu -> przód, tył
jak dziecku w przedszkolu :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Dobrze, że chociaż zgadzamy się w tym, że kierunek ruchu pojazdu to jego kierunek jazdy.
NIE! Nie zgadzamy się, nigdy nie zgodzę się z takimi głupotami :eek2:
"Pojazd się rusza - znaczy jedzie" :wow: :wow: :wow:
https://youtu.be/D7vi6HTa990?t=24
dwa pojazdy się ruszają - jadą? :wow:

STARYSZOFER napisał(a):Użyłeś pojęcia - kierunek całego ruchu na drodze- rozumiem, że chodzi ci o to, że wszystkie pojazdy poruszają w danym momencie w tym samym kierunku?
Tylko wtedy może być mowa o konkretnym kierunku ruchu wszystkich pojazdów.
A dlaczego w danym momencie? Czy definicja znaku się zmienia kiedy na skrzyżowaniu nie ma pojazdów? I tu znów wychodzi twoje ograniczenie... misio nie może pojąć jak to? pojazdy nie jadą a ruch nadal się odbywa :wow: :wow: :wow:

STARYSZOFER napisał(a):Zatem jeżeli wszystkie pojazdy (np. na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) poruszają się w tym samym kierunku - to taki jest właśnie - ich KIERUNEK JAZDY.
Hola nie galopuj, definicja znaku C-12 nie mówi, że wszystkie pojazdy maja się poruszać w tym samym kierunku :eek2: skończ w końcu pisać własny PoRD.
§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Jakoś nie widzę twoich farmazonów, możesz zaznaczyć gdzie te twoje rewelacje się pojawiają?

STARYSZOFER napisał(a):Mam nadzieję, że wszystko zrozumiałeś.
hahaha tak w szczególności: "pojazd się rusza znaczy jedzie" :spoko: brawo ty proszę o więcej :dumb:

-----

szerszon napisał(a):Chyba trzeba sygnalizować.Prawda ?
chyba ci umknęła ta:
STARYSZOFER napisał(a):Nie każdą zmianę kierunku jazdy należy sygnalizować. Nie wiedziałeś o tym instruktorze? Trochę wstyd.

radosna twórczość :wizard:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości