Chciałbym poznać skrzyżowanie (dowolne), na które WJEŻDŻAJĄC zmieniamy kierunek jazdy.sont najwyszszy napisał(a):Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy
Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez LeszkoII » niedziela 11 marca 2018, 13:34
Chciałbym poznać skrzyżowanie (dowolne), na które WJEŻDŻAJĄC zmieniamy kierunek jazdy.sont najwyszszy napisał(a):Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy
przez STARYSZOFER » niedziela 11 marca 2018, 13:46
Henq napisał(a):STARYSZOFER napisał(a):Ta prosta zasada na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym sprowadza się do obowiązku syganalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu (na skrzyżowaniach wielopasowych) oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy prawym kierunkowskazem przed opuszczeniem skrzyżowania o ruchu okrężnym.
co za bzdura, opuszczanie SoRO nie musi odbywać się po przez zmianę kierunku jazdy a zwykła jazdę na wprost - czego się nie sygnalizuje. Przestań w końcu wprowadzać ludzi w błąd swoimi idiotyzmami!!!
przez Henq » niedziela 11 marca 2018, 14:01
STARYSZOFER napisał(a):Henq napisał(a):STARYSZOFER napisał(a):Ta prosta zasada na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym sprowadza się do obowiązku syganalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu (na skrzyżowaniach wielopasowych) oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy prawym kierunkowskazem przed opuszczeniem skrzyżowania o ruchu okrężnym.
co za bzdura, opuszczanie SoRO nie musi odbywać się po przez zmianę kierunku jazdy a zwykła jazdę na wprost - czego się nie sygnalizuje. Przestań w końcu wprowadzać ludzi w błąd swoimi idiotyzmami!!!
Bzdur to uczą tacy pseudoinstruktlrzy jak ty. Na szczeście sąd po raz kolejny strzelił was biczem po gębie.
czyli pojazd którego mijam zjeżdżając ze SoRO on wjeżdża tym samym zjazdem ma inny kierunek jazdy więc wjazd należy również sygnalizować to jest skrzyżowanie symetryczne. - I cała debilna teoryjka poszła w %$#&STARYSZOFER napisał(a):Czy pojazd po opuszczeniu SoRO nadal jedzie w kierunku wskaznym na znaku C-12?
Oczywiście, że nie, gdyż w czasie opuszczania SoRO zmienił kierunek jazdy!
przez STARYSZOFER » niedziela 11 marca 2018, 14:33
Henq napisał(a):STARYSZOFER napisał(a):Bzdur to uczą tacy pseudoinstruktlrzy jak ty. Na szczeście sąd po raz kolejny strzelił was biczem po gębie.
Raczej strzelił sobie w kolano zresztą pokazuje jakim nieuctwem się wykazujesz, że nawet czytać nie umiesz, wg sądu zjazd z "normalnego" skrzyżowania jest zmianą kierunku ruchu.
przez Henq » niedziela 11 marca 2018, 15:23
STARYSZOFER napisał(a):Henq napisał(a):STARYSZOFER napisał(a):Bzdur to uczą tacy pseudoinstruktlrzy jak ty. Na szczeście sąd po raz kolejny strzelił was biczem po gębie.
Raczej strzelił sobie w kolano zresztą pokazuje jakim nieuctwem się wykazujesz, że nawet czytać nie umiesz, wg sądu zjazd z "normalnego" skrzyżowania jest zmianą kierunku ruchu.
Lata lecą, sądy wydają wyroki, a taki tuman jak ty nadal nie rozumie, że jazda to ruch pojazdu, a więc kierunek ruchu i jazdy są dla pojazdu tożsame.
przez gumik » niedziela 11 marca 2018, 15:31
szerszon napisał(a):POnieważ przełaczka jest takich rozmiarów,że mając ułamki sekund na podjęcie decyzji można potraktować to jako jedno skrzyżowanie. Nikt nie bedzie mierzył z jadących odległości i długości. Od tego jest zarządca, który ma tak oznakować, aby nie było wątpliwości.
przez Blacksmith » niedziela 11 marca 2018, 15:52
przez waw » niedziela 11 marca 2018, 15:54
przez Henq » niedziela 11 marca 2018, 17:20
ale dlaczego sobie ubzdurałeś że na wysokości pierwszego zjazdu? rozumiem że słowo pisane jest ci obce, ale masz obrazek - dlaczego perfidnie manipulujesz i wymyślasz swoje teoryjki by pasowały pod twoje głupoty?szerszon napisał(a):Pokazujesz zajecie pasa po skręcie. Ja ci pokazuje twoją próbę zmiany pasa ruchu z wewnętrznego na zewnętrzny przy skręcie w lewo już na wysokości pierwszego zjazdu.Henq napisał(a):a co może nie mogę? jakiś przepis zabrania?
przestań marzyć, naucz się przepisów i zejdź na ziemię. Jaki manewr wykonujesz jako pierwszy?szerszon napisał(a):A mi sie marzy sygnalizować "zmianę" pasa ruchu. Podobno mam wybór. Mogę nie sygnalizować zmiany kierunku jazdy ? Tzn będę skręcał w lewo z prawym kierunkowskazem, bo "zmieniam" pas ruchu.zmieniam kierunek jazdy i to sygnalizuje mam wybór sygnalizować zmianę kierunku jazdy lub zmianę pasa ruchu - nie pojmujesz tego, niestety wiem.
j/w naucz się przepisówszerszon napisał(a):Jak wyżej. To mogę w lewo zmieniać kierunek jazdy i wybrać sobie sygnalizację "zmiany" pasa ruchu ?sygnalizuję to lub to.
Motanie ślepego bez laski ciąg dalszy po raz kolejny może obrazek pomoże (choć wątpię) bo słowa pisanego (jaki i obrazków) nadal nie ogarniasz:szerszon napisał(a):pokazał ale twoje motanie się jak ślepego bez laski - no to jak magicznie przejechałeś przez część drogi w drugim kierunku? - zapewne tu również unikniesz odpowiedzi bo niewygodna prawda? nadal nie napisałeś dlaczego nie da ci się dwóch manewrów na raz zasygnalizować
Zmieniłem kierunek jazdy. Muszę to zrobić zmieniając pas ruchu ? Czy jak na filmie -zająć po skręcie. Wskaż mi, gdzie w filmie jest mowa o zmianie pasa ruchu przed zajęciem pasa ruchu po skręcie.
art 22.5szerszon napisał(a):Co do pytania -to było moje pytanie do ciebie, gdzie jesteś zwolniony z sygnalizacji zmiany kierunku jazdy czy pasa ruchu. gdzie ci dano wybór ?
zmianę kierunku jazdy lub zmianę pasa ruchu a nie oba manewry na razszerszon napisał(a):nadal jest że zmianę kierunku jazdy czy zmianę pasa ruchu. Zwolnienia nie ma.Nie, nadal nie ma że każdą
art 22.2 Nie! - obowiązuje przed wjazdem na skrzyżowanie - nie na powierzchni skrzyżowania, a na jezdni!szerszon napisał(a):Była mowa o skręcie w lewo ? No to Art 22.2 i 5.Brawo, no to teraz jeszcze daj przepis nakazujący wg ciebie objeżdżanie wyspy w kierunku wskazanym na znaku jedynym słusznym pasem czyli wewnętrznym
ale ja też nigdzie nie pisałem o sygnalizacji kierunku wskazanego na znaku C-12 - znowu manipulujeszszerszon napisał(a):Nigdzie nie pisałem o sygnalizacji kierunku wskazanym na znaku C-12. To sobie wymyslasz,
a nie oba manewry na razzmiany kierunku jazdy "lub" pasa ruchu
raczej od twojej perfidnej manipulacji o kłamstwach nie wspominając bo o temacie to ty zielonego pojęcia nie maszszerszon napisał(a):aby uciec od mojego perfidnego drążenia tematu.
szerszon napisał(a):Coś sprzecznego z Art 22.2 ?]tak, strzałki kierunkowe i linie ciągłe a nie art 22.2 czy tym bardziej art 22.5
z sygnalizacji nie bo o tym mowa w tym art a nie o ustawieniu pojazdu na skrzyżowaniuszerszon napisał(a):A to strzałki kierunkowe w lewo czy w prawo zwalniają ciebie od obowiązku wynikającego z Art 22.5 ?
a ty sobie zdajesz sprawę, że ten znak oznacza że:szerszon napisał(a): Zdajesz sobie sprawę,że pewnie stoi jeszcze F-10 przed skrzyzowaniem ?
Tak bardzo proszę wytłumacz mi, chętnie poczytam co ma wspólnego strzałka kierunkowa, oraz co mają wspólnego strzałki kierunkowe przed skrzyżowaniem P-8x oraz znak F-10 przed skrzyżowaniem z ustawieniem pojazdu na skrzyżowaniu, a tym bardziej co ma sygnalizacja manewru do ustawienia pojazdu na skrzyżowaniu wiesz jak byś miał trudności to możesz się wspomóc obrazkiem który specjalnie dla ciebie przygotowałem:szerszon napisał(a):Czy mam ci zacytować co oznaczają strzałki P-8x i znak F-10 i pokazać co ma wspólnego z Art 22.5 ?
jak widać nawet podstawowych pojęć nie ogarniaszszerszon napisał(a):Jak jest napisane kierujący, to uważasz,że nie dotyczy wszystkich kierujących, ponieważ nie napisali każdy kierujący ???Masz sygnalizować albo zmianę pasa ruchu albo zmianę kierunku jazdy słowa "każdą" - brak
ależ oczywiście że mogę:szerszon napisał(a):A jakiej zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu nie muszę sygnalizować ? Możesz podać wyjątki ?
a zakończyłeś zmianę kierunku jazdy?szerszon napisał(a):To jak wyżej. Mogę sygnalizować "zmianę" pasa ruchu na skrajnie prawy jak na filmiku wjeżdżajac na skrzyżowanie z prawym kierunkowskazem skręcając w lewo ? Mam podobno wybór.jeżeli wykonujesz dwa manewry na raz - przepis wymusza sygnalizację jednego lub drugiego a nie obu na raz
ale on jest rozbity po przez spójnik lub - wiedzą to dzieci w podstawówce - więc jak na razie to ty się kompromitujesz ze swoimi brakamiszerszon napisał(a):Czyli PoRD nie dotyczy wszystkich kierujących ponieważ nie ma napisane, ze każdy kierujący ? A z "lub" to się nie kompromituj. Specjalnie dla ciebie powinni ustęp 5 rozbić na a i bzwracam uwagę na słowo "lub" i brak słowa "każdą" - ale na wstępie już pisałem że masz poważne problemy z czytaniem
oczywiście, np rowerzysta poboczem i znów twoja perfidna manipulacja nie powiodła sięszerszon napisał(a):Nie ma "każdy" tak wiec niektórzy mogą pod prąd, bo mają wybór ?2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.
nie przepraszaj po prostu przestań perfidnie manipulowac, próbowałeś wyżej niestety nie udało sięszerszon napisał(a): Wybacz teę perfidną manipulację. To każdy musi się stosować, czy są jednak wyjątki ?
przez szerszon » poniedziałek 12 marca 2018, 07:58
Chciałem zwrócić uwagę, że w pierwszej kolejności sąd stwierdził,że rondo to zwykłe skrzyżowanie jak każde inne. Dlatego się dopytuję o sposób sygnalizacji w myśl tej zasady na skrzyżowaniu typu X, które też jest zwykłym skrzyżowaniem. Poza tym jest coś takiego jak zamiar, a nie dopiero faktyczny skręt kierownicą.Jak widać Sąd wyraźnie wskazał, w którym miejscu na rondzie następuje zmiana kierunku jazdy (przy zjeździe), a w którym nie następuje (przy wlocie). Więc pojęcie "zawczasu", w myśl art. 22 ust. 5, powinno się odnosić do miejsca, w którym następuje zmiana kierunku jazdy. W przypadku ronda oznacza to wylot z ronda a nie wlot.
Przypominam o zakazie stosowania synonimów.STARYSZOFER napisał(a):
Lata lecą, sądy wydają wyroki, a taki tuman jak ty nadal nie rozumie, że jazda to ruch pojazdu, a więc kierunek ruchu i jazdy są dla pojazdu tożsame.
Istniało przecięcie się kierunków ruchu.gumik napisał(a):A zatem zarzadca mogl oznakowac to jako osobne skrzyżowanie tylko wtedy kiedy tam istniało juz osobne skrzyżowanie.
Nie zapominaj o "drodze wewnętrznej" omijasz ten niewygodny punkt. Pisałem , tłumaczyłem sytuację, Nie dotarło.. Zgodnie z rozporządzeniem znak A-6 stawia sie przed skrzyżowaniem, a definicja skrzyżowania jest jedna i niezmienna. Co byloby niezgodne z tym co stwierdziles wczesniej, ze postawienie znaku stworzyło skrzyżowanie.
To twój wniosek, który w miarę upływu dyskusji stał sie nagle podobno moim.Tylko nie pisz mi "gdzie napisali, ze nie można na skrzyżowaniu?", bo takim wnioskowaniem to możnaby dowolny znak postawić gdziekolwiek, no bo nie ma zapisu, ze nie wolno.
przez szerszon » poniedziałek 12 marca 2018, 08:21
A co za znaczenie ma, który manewr wykonuję jako pierwszy ? Przecież mam według ciebie "wybór". Czy mogę skręt w lewo sygnalizować prawym kierunkowskazem, bo podobno zmieniam pas ?Henq napisał(a):przestań marzyć, naucz się przepisów i zejdź na ziemię. Jaki manewr wykonujesz jako pierwszy?
Nie widzę wyłączenia poszczególnych kierujących w Art 16oczywiście, np rowerzysta poboczem i znów twoja perfidna manipulacja nie powiodła się
Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
Jak to się nie udało. Do tej pory nie odróżniasz zmiany pasa ruchu od jego zajęcia, czy przeciecia. Wymysliłeś sobie kolejność manewrów, pomimo tego,że wcześniej pisałeś o "wyborze". Wymysliłeś sobie, że jeden z kierujących nie musi się stosować do przepisów ogólnych( nie wspominam o szczególnych).nie przepraszaj po prostu przestań perfidnie manipulowac, próbowałeś wyżej niestety nie udało się
gdzie ty pisząc o "wyborze" traktujesz jako "albo"ale on jest rozbity po przez spójnik lub
3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni.
przez gumik » poniedziałek 12 marca 2018, 09:48
A jakie to ma znaczenie skoro A-6 stawia sie przed skrzyżowaniem?szerszon napisał(a):Istniało przecięcie się kierunków ruchu.gumik napisał(a):A zatem zarzadca mogl oznakowac to jako osobne skrzyżowanie tylko wtedy kiedy tam istniało juz osobne skrzyżowanie.
Nie wiem co miało dotrzeć. Znak "droga wewnetrzna" nie jest obligatoryjny. Droga wewnetrzna może istnieć bez takiego oznaczenia.Nie zapominaj o "drodze wewnętrznej" omijasz ten niewygodny punkt. Pisałem , tłumaczyłem sytuację, Nie dotarło.. Zgodnie z rozporządzeniem znak A-6 stawia sie przed skrzyżowaniem, a definicja skrzyżowania jest jedna i niezmienna. Co byloby niezgodne z tym co stwierdziles wczesniej, ze postawienie znaku stworzyło skrzyżowanie.
[/quote]To nie jest żaden wniosek, ale pytanie które zadajesz na moje pytanie odnośnie możliwości postawienia znaku A-6 w obrębie skrzyzowania. To można postawic przed tym przecięciem kierunków? Uzasadnisz przepisami?To twój wniosek, który w miarę upływu dyskusji stał sie nagle podobno moim.Tylko nie pisz mi "gdzie napisali, ze nie można na skrzyżowaniu?", bo takim wnioskowaniem to możnaby dowolny znak postawić gdziekolwiek, no bo nie ma zapisu, ze nie wolno.
przez Tom661 » poniedziałek 12 marca 2018, 15:14
gumik napisał(a):Nie wiem co miało dotrzeć. Znak "droga wewnetrzna" nie jest obligatoryjny. Droga wewnętrzna może istnieć bez takiego oznaczenia.szerszon napisał(a):Nie zapominaj o "drodze wewnętrznej" omijasz ten niewygodny punkt. Pisałem , tłumaczyłem sytuację, Nie dotarło.
przez PraktykRuchu » poniedziałek 12 marca 2018, 15:38
Tom661 napisał(a):Oczywiście faktem jest, że zarówno skrzyżowania jak i drogi wewnętrzne mogą istnieć bez znaków (choć w przypadków dróg wewn. raczej rzadko się to zdarza).
przez Tom661 » poniedziałek 12 marca 2018, 15:43
PraktykRuchu napisał(a):Tom661 napisał(a):Oczywiście faktem jest, że zarówno skrzyżowania jak i drogi wewnętrzne mogą istnieć bez znaków (choć w przypadków dróg wewn. raczej rzadko się to zdarza).
Moim zdaniem większość istniejących dróg wewnętrznych nie jest w jakikolwiek sposób oznakowana.