Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 06:22

Wprawdzie wątek o rondach już istnieje, ale wiadomo, że ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego. Dlatego w tym temacie skupiamy się na dyskusji wyłącznie o skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, a temat o rondach będzie tematem ogólniejszym.

Na początek mała dygresja:

W prawie o ruchu drogowym występują pojęcia - "RUCH OKRĘŻNY" i "SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM".

Natomiast pojęcie "rondo" (niewystępujące w przepisach) jest to POTOCZNA nazwa skrzyżowań z wyspą centralną. Tak więc rondem przyjęło się nazywać zarówno skrzyżownia o ruchu okrężnym, jak również skrzyżowania z wyspą, na krórych ruch okrężny nie występuje. To ważne, aby nie mylić tych dwóch pojęć ze sobą.

1. Podstawowe definicje:

Definicję "ruchu okrężnego" znajdziemy w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

RUCH OKRĘŻNY - RUCH, który odbywa się dookoła wyspy lub placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM - to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny, czyli skrzyżowanie na którym pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Obrazek

2. Podstawowe zasady

Zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym regulują przepisy prawa o ruchu drogowym i związanych z nim rozporządzeń.
Należy pamiętać, że ruch okrężny jest to specjalna organizacja ruchu, gdyż ruch ten odbywa się W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, a więc inaczej niż na zwykłych skrzyżowaniach, gdzie ruch odbywa się w kilku różnych kierunkach.

Obrazek



3. Zasady używania kierunkowskazów

Zasady używania kierunkowskazów reguluje artykuł 22.5 prawa o ruchu drogowym:

"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru"

Ta prosta zasada na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym sprowadza się do obowiązku syganalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu (na skrzyżowaniach wielopasowych) oraz sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy prawym kierunkowskazem przed opuszczeniem skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Należy tutaj podkreślić z całą stanowczością, że jadąc dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 - nie zmieniamy kierunku jazdy, a więc nie należy używać żadnego kierunkowskazu. Wyjątek stanowi tutaj sytuacja w której zamiarzamy zmianić pas ruchu lub zamiarzamy opuścić skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.

Obrazek

4. Zjazd ze skrzyżowania o ruchu okrężnym

ZJAZD ZE SKRZYŻOWANIA O RUCHU OKRĘŻNYM STANOWI ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY W PRAWO - a więc zgodnie z artykułem 22.2 prawa o ruchu drogowym - należy go wykonać po UPRZEDNIM ZBLIŻENIU SIĘ DO PRAWEJ KRAWĘDZI JEZDNI.

ZGODNIE Z TYM ZAPISEM, ZJAZD ZE SKRZYŻOWANIA O RUCHU OKRĘŻNYM NALEŻY WYKONYWAĆ WYŁĄCZNIE Z PRAWEGO PASA RUCHU.

Nieprzestrzeganie tej zasady i niezgodny z prawem skręt w prawo (w kierunku wylotu) z lewego pasa, doprowadza do wielu kolizji i niebezpiecznych sytuacji na skrzyżowanaich o ruchu okrężnym.

Obrazek

5. Zajęcie odpowiedniego pasa ruchu

Zgodnie ze znakiem C-12 ruch pojazdów odbywa sie dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
W związku z powyższym jazda zgodnie ze znakiem C-12 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 - może odbywać się dowolnym pasem ruchu.

Ponieważ dookoła wyspy jedziemy w kierunku wskazanym na znaku C-12 - dlatego jadąc dookoła wyspy - kierunku jazdy nie zmieniamy.

Tak więc - wjeżdzać w ruch okrężny oraz jechać doookoła wyspy na skrzyżowaniach dwupasowych można zarówno prawym jak i lewym pasem. Jest to szczególnie ważne dla kierowców pojazdow ciężarowych i autobusów, dla ktorych wjazd lewym pasem na skrzyżowanie wiązałby się z niewygodną dla nich, a czasami wręcz niebezpieczną zmianą pasa ruchu przed opuszczeniem skrzyżowania.

Jazda prawym pasem ruchu jest również bezpieczniejsza dla niedoświadczonych kierowców, którzy mogą mieć problem ze zmianą pasa ruchu na zatłoczonym skrzyżowaniu.

Obrazek

6. Najczęstsze kolizje.

Często występująca kolizją na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jest zajechanie drogi prawidłowo jadącemu pojazdowi dookoła wyspy prawym pasem ruchu, przez pojazd zjeżdżający ze skrzyżowania z lewego pasa.

Winny kolizji pojazd, zjeżdżający ze skrzyżowania z lewego pasa - łamie szererg artykułów prawa o ruchu drogowym:
- art 22.1 - nie zachwuje szczególnej ostrożności przy zmianie kierunku jazdy
- art 22.2 - skręca w prawo z lewego pasa
- art 22.4 - nie ustępuje pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu pojazdowi prawidłowo jadącemu swoim pasem ruchu.

Obrazek
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 13 października 2017, 09:01

STARYSZOFER napisał(a): ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego
bzdura
STARYSZOFER napisał(a):Definicję "ruchu okrężnego" znajdziemy w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Wszelkie definicje z tego rozporządzenia znajdują się w §1 ust. 2, innych Minister nie przewidział dla tego aktu normatywnego.
STARYSZOFER napisał(a):RUCH OKRĘŻNY - RUCH, który odbywa się dookoła wyspy lub placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Brednia wyssana z palca.
STARYSZOFER napisał(a):SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM - to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny, czyli skrzyżowanie na którym pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Idiotyzm.
STARYSZOFER napisał(a):Zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym regulują przepisy prawa o ruchu drogowym i związanych z nim rozporządzeń.
Nie ma w polskim prawodawstwie przepisów regulujących zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Natomiast mamy znak C-12, którego dyspozycję trudno nazwać "zasadami". Dwa zdania i zasada - śmieszne.
STARYSZOFER napisał(a):Należy tutaj podkreślić z całą stanowczością, że jadąc dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 - nie zmieniamy kierunku jazdy, a więc nie należy używać żadnego kierunkowskazu.
Czyli jedziemy na wprost czyli nie da się skręcić w lewo ani zawrócić czyli kolejna bzdura.
STARYSZOFER napisał(a):Włączony lewy kierunkowskaz w czasie jazdy dookoła wyspy lub nawet przed wjazdem w ruch okrężny - to często spotykany błąd na polskich drogach.
Skręcam w lewo zgodnie z P-8b, żadnego błędu nie ma. Nie muszę przypominać, kiedy stosuje się P-8 i odpowiednie im F-10.
STARYSZOFER napisał(a):ZJAZD ZE SKRZYŻOWANIA O RUCHU OKRĘŻNYM STANOWI ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY W PRAWO
To tylko Twoje pomysły niepoparte w prawie.

temat do zamknięcia lub przeniesienia :)
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7333
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 17:06

yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ? :D :D
Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje. :D


LeszkoII napisał(a):Temat do zamknięcia lub przeniesienia :)

Pewnie, że można schować głowę w piasek i zamieść temat pod dywan, ale nie o to chodzi.
O skrzyżowaniach o ruchu okrężnym trzeba jak najbardziej dyskutować i uświadamiać takich jak Ty, gdyż nie rozumiejąc zasady ruchu okrężnego, stwarzasz na takich skrzyżowaniach zagrożenie dla innych prawidłowo jadących uczestników ruchu.
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a): ronda, a skrzyżowania o ruchu okrężnym to zupełnie coś innego
bzdura

Niezły argument. :lol: Oczywiście, że nie bzdura. Jest wiele rond na których nie ma ruchu okrężnego, np. Rondo Gierka w Sosnowcu.
Dlatego jak najbardziej trzeba odróżniać pojęcie ronda od skrzyżowania o ruchu okrężnym.
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Definicję "ruchu okrężnego" znajdziemy w §36.1 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Wszelkie definicje z tego rozporządzenia znajdują się w §1 ust. 2, innych Minister nie przewidział dla tego aktu normatywnego.

Nieprawda. Jest wiele definicji poza §1 w rozporządzeniu, chociażby "próg zwalniający" i wiele innych.
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):RUCH OKRĘŻNY - RUCH, który odbywa się dookoła wyspy lub placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Brednia wyssana z palca.
Raczej definicja z §36.1. Widzę, że siła twoich argumentów wciąż poraża.... :D
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM - to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny, czyli skrzyżowanie na którym pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Idiotyzm.
WOW! Widzę, że fachowiec z Ciebie. :lol: Cytat: §5.8 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym - skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku"
LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym regulują przepisy prawa o ruchu drogowym i związanych z nim rozporządzeń.
Nie ma w polskim prawodawstwie przepisów regulujących zasady jazdy na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym. Natomiast mamy znak C-12, którego dyspozycję trudno nazwać "zasadami". Dwa zdania i zasada - śmieszne.
Jeżeli przepisy są dla Ciebie śmieszne to współczuję. Twoje ignorancja w stosunku do przepisów sprawie, że nie rozumiesz zasady ruchu okrężnego i dlatego go ignorujesz.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » piątek 13 października 2017, 17:45

STARYSZOFER napisał(a):
yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ? :D :D
Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje. :D


Moment, bo już straciłem wątek... To traktowanie ronda klasycznego bez dodatkowych oznaczeń jako długiej jednokierunkowej zawiniętej w koło NIE JEST prostowaniem rond i szkołą warszawską...? Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1765
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 17:48

mp0011 napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
yorki napisał(a):STARYSZOFER, chcesz zgadywać kto za chwilę Ci te SoRO wyprostuje strzałkami F i P, a potem zakręci jak trybunę ? :D :D
Nie muszę zgadywać. Warszawskich prostowaczy rond tutaj nie brakuje. :D


Moment, bo już straciłem wątek... To traktowanie ronda klasycznego bez dodatkowych oznaczeń jako długiej jednokierunkowej zawiniętej w koło NIE JEST prostowaniem rond i szkołą warszawską...? Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...

Zauważ, że to tylko warszawskim prostowaczom rond należy prostować ronda, gdyż nie rozumieją jaki kierunek wskazano na znaku C-12...... :lol:
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 13 października 2017, 18:40

mp0011 napisał(a): Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...
I to jest właśnie szkoła krakowska z Panem D na czele.
ss
Zauważ, że to tylko warszawskim prostowaczom rond należy prostować ronda, gdyż nie rozumieją jaki kierunek wskazano na znaku C-12......
]To ty prostujesz, ponieważ z "ronda zawsze w prawo". Czyli jadąc po obwiedni jedziesz na wprost, a tego w przepisach nie ma.A na twoich rysuneczkach to i owszem. :lol:
szerszon
 
Posty: 15837
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:42

szerszon napisał(a):
Zauważ, że to tylko warszawskim prostowaczom rond należy prostować ronda, gdyż nie rozumieją jaki kierunek wskazano na znaku C-12...... :lol:
To ty prostujesz, ponieważ z "ronda zawsze w prawo". Czyli jadąc po obwiedni jedziesz na wprost, a tego w przepisach nie ma.A na twoich rysuneczkach to i owszem. :lol:
I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!

Klasyka gatunku. :roll:
Ostatnio zmieniony piątek 13 października 2017, 18:43 przez STARYSZOFER, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » piątek 13 października 2017, 18:43

mp0011 napisał(a):Moment, bo już straciłem wątek... To traktowanie ronda klasycznego bez dodatkowych oznaczeń jako długiej jednokierunkowej zawiniętej w koło NIE JEST prostowaniem rond i szkołą warszawską...? Cały czas sądziłem, że traktowanie jazdy po obwiedni jaki jazdy bez zmiany kierunku JEST jego prostowaniem, zwłaszcza po wypowiedziach policji, która wyjaśniała, że jadąc po obwiedni należy ją "wyprostować" i wtedy widać kto skręca w prawo...

Zazdroszczę Ci mp0011 cierpliwości w czytaniu niektórych wypowiedzi.
Ja czytam z reguły "po łebkach" spory krakowsko-warszawskie dot. jazdy po rondach, i dlatego nigdy nie wiem kto jest prostowaczem. :?
Myślałem, ze jest to raczej epitet.
Dla mnie rondo "wyprostowane" wygląda tak: https://goo.gl/maps/v5vtNygEtyB2,
natomiast "okrągłe" tak: https://goo.gl/maps/wmmzmSDFe1E2

Co do samego wątku, to może chociaż raz będzie dyskusja tylko o tych "okrągłych", jak tego chce STARYSZOFER,
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 465
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:51

yorki napisał(a):Dla mnie rondo "wyprostowane" wygląda tak: https://goo.gl/maps/v5vtNygEtyB2

I to jest skrzyżowanie na którym nie ma ruchu okrężnego w rozumieniu §36.1 i błędnie! postawiono znak C-12. Od takich błędnie oznakowanych skrzyżowań (początkowo w Warszawie) rozpoczęła się cała patologia z warszawską szkółką jazdy po SoRO.
To skrzyżowanie z sygnalizacją powinno mieć A-7 +D1 , a C-12 do usunięcia.

natomiast "okrągłe" tak: https://goo.gl/maps/wmmzmSDFe1E2

Piękny przykład prawidłowego skrzyżowania o ruchu okrężnym.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 13 października 2017, 18:57

STARYSZOFER napisał(a): I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!

Klasyka gatunku. :roll:
Czyli jaki to jest kierunek JAZDY ??? Określisz się w końcu ??? Nie jest to w prawo jak np na C-2 nie jest to prosto jak przy C-5..no jaki ??? Jaki,że zmieniasz go w prawo wyjeżdżając ze skrzyżowania ??? To nie klasyka w twoim wykonaniu, to pomieszanie pojęć.
STARYSZOFER napisał(a):I to jest skrzyżowanie na którym nie ma ruchu okrężnego w rozumieniu §36.1 i błędnie! postawiono znak C-12. Od takich błędnie oznakowanych skrzyżowań (początkowo w Warszawie) rozpoczęła się cała patologia z warszawską szkółką jazdy po SoRO.
To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1 (A-7 na wlotach i D-1 w obszarze między jezdniami).
Nie jedzie się zgodnie z C-12 ????????? Niesamowite...Propozycja oznakowania w twoim wykonaniu to porażka, ale czego się spodziewać po tobie ???
szerszon
 
Posty: 15837
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 18:59

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a): I to jest klasyczny przykład pokazujący, że taki warszawski prostowacz rond jak ty, nie rozumie, że dookoła wyspy nie jedziemy na wprost tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12!

Klasyka gatunku. :roll:


Czyli jaki to jest kierunek JAZDY ??? Określisz się w końcu ??? Nie jest to w prawo jak np na C-2 nie jest to prosto jak przy C-5..no jaki ???


A nie mówiłem, że typowy warszawski prostowacz rond nie wie jaki kierunek wskazano na znaku C-12... :rotfl:

Typowe dla nich.........Patrzeć się na znak wskazujący kierunek i nie wiedzieć jaki to kierunek..... :lol:
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 13 października 2017, 19:27

STARYSZOFER napisał(a):O skrzyżowaniach o ruchu okrężnym trzeba jak najbardziej dyskutować i uświadamiać takich jak Ty
Najpierw proponuję uświadomić właściwego ministra czy w podlegającym mu rozporządzeniu jest jakiś konflikt oznakowania F-8b (wloty) z C-12. Zacznij swojej wywody od tego. Działaj! Możesz pytać w ramach dostępu do informacji publicznej. Ja pytać nie muszę, bo problemu nie widzę.
STARYSZOFER napisał(a):Dlatego jak najbardziej trzeba odróżniać pojęcie ronda od skrzyżowania o ruchu okrężnym.
Skrzyżowanie o ruchu okrężnym nigdzie nie jest zdefiniowane! Ruch okrężny występuje wtedy, gdy mamy do czynienia z okrążaniem wyspy centralnej - bez względu na oznakowanie. Jedne SoRO znakuje się C-12 PLUS A-7 a inne SoRO D-1 / A-7. Nawet w rozporządzeniu mowa o "skrzyżowaniu okrężnym oznaczonym znakiem C-12", więc mając na uwadze założenia techniki legislacyjne (minimalizacja tekstu), najwyraźniej istnieją skrzyżowania o ruchu okrężnym nieoznaczone C-12. Świadczą o tym też cytowane niżej warunki techniczne dla stosowania A-8.

Rondo zawsze jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, natomiast nie każde skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest rondem (place, wyspa centralna - a co za tym idzie obwiednia - odbiegająca kształtem od okręgu). Udowodnij, że się mylę.
STARYSZOFER napisał(a):Jest wiele definicji poza §1 w rozporządzeniu, chociażby "próg zwalniający" i wiele innych.
To nie są definicje.
STARYSZOFER napisał(a):raczej definicja z §36.1. Widzę, że siła twoich argumentów wciąż poraża
O tym, w którym fragmencie aktu normatywnego oraz w jaki sposób prawodawca kodyfikuje definicje legalne, decydują rygory techniki legislacyjnej. Mylisz dyspozycje normy prawnej dotyczącej znaku drogowego z definicją czegokolwiek. Nawet to czym jest znak drogowy nie jest zdefiniowane, choć nietrudno sobie tą definicję wyprowadzić, lecz nie jest to definicja prawna.
STARYSZOFER napisał(a):§5.8 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym - skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku"
To tez nie jest definicja :-) Ale skoro uważasz inaczej, to prawodawca "definiuje" SoRO w dwóch miejscach rozporządzenia - skandal :lol: Nawet nie wiesz po co jest ten znak :D To Ci wkleję, ale skup się!:
Znak A-8 „skrzyżowanie o ruchu okrężnym” (rys. 2.2.9.1) stosuje się przed skrzyżowaniami, na których ruch odbywa się po obwiedni wyspy (z wyjątkiem tramwajów, które mogą przecinać wyspę), a które są oznakowane znakami C-12.
Znak A-8 stosuje się głównie poza obszarami zabudowanymi, a na obszarach zabudowanych wtedy, gdy skrzyżowanie z ruchem okrężnym występuje na drodze oznakowanej wcześniej jako droga z pierwszeństwem i nie jest widoczne z dostatecznej odległości.
Czaisz bazę czy masło maślane?

Zrozum, że ten A-8 jest po to, żeby ostrzec kierującego przed regułami pierwszeństwa z § 36 ust. 2 odpowiednio wcześniej. Jadąc poza o.z. najpierw widzisz A-8, później D-2 PLUS A-7 tuż przed skrzyżowaniem C-12 PLUS A-7.
STARYSZOFER napisał(a):Jeżeli przepisy są dla Ciebie śmieszne to współczuję.
Ani śmieszne ani smutne. Przepisy dotyczące SoRO oznaczone odpowiednim znakiem nakazu, wprowadzono np. w Niemczech. W Polsce takich nie ma i to miałem na myśli.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7333
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » piątek 13 października 2017, 19:47

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):I to jest skrzyżowanie na którym nie ma ruchu okrężnego w rozumieniu §36.1 i błędnie! postawiono znak C-12. Od takich błędnie oznakowanych skrzyżowań (początkowo w Warszawie) rozpoczęła się cała patologia z warszawską szkółką jazdy po SoRO.
To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1 (A-7 na wlotach i D-1 w obszarze między jezdniami).
Nie jedzie się zgodnie z C-12 ????????? Niesamowite...Propozycja oznakowania w twoim wykonaniu to porażka, ale czego się spodziewać po tobie ???

Ok. 1 km od omawianego ronda jest drugie (czyzby STARYSZOFER je projektował :? ) https://goo.gl/maps/xVcJ7sZi43A2
Da się ? Da się !
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 465
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 13 października 2017, 22:42

LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):O skrzyżowaniach o ruchu okrężnym trzeba jak najbardziej dyskutować i uświadamiać takich jak Ty
Najpierw proponuję uświadomić właściwego ministra czy w podlegającym mu rozporządzeniu jest jakiś konflikt oznakowania F-8b (wloty) z C-12.
Ministra nie trzeba uświadamiać. Wysarczy świadomie i ze zrozumieniem czytać przepisy oraz odrobina logicznego myślenia.

Jezeli ruch na skrzyżowaniu ma odbywać się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12 to oczywiście logiczną sprzecznością jest umieszczenie przed skrzyżowaniem strzałek P-8 i zezwolenie na ruch w różnych kierunkach ( w prawo, w lewo, na wprost) kiedy C-12 mówi właśnie o jednym kierunku ruchu.

Jest to oczywista sprzeczność, a więc nieprawidlowe oznakowanie. Nieprawidłowe, gdyż prowadzi do wielu patologicznych i niebezpiecznych sytuacji na SORO, ale trzeba się trochę nad tym pochylić i pomyśleć, żeby to zauważyć.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez dylek » piątek 13 października 2017, 22:46

Taaa... tylko, że jak padają światła na tym z C-12, to jeszcze ruch drogowy istnieje... na tym z D-1/A-7 policjant ( a najczęściej dwóch) musi udrożnić miejsce.
Oddzielną kwestią jest dobór pierwszeństwa. To nie zależy od widzimisię któregokolwiek usera - "To skrzyżowanie powinno mieć A-7 +D1" - to za mało :D
Akurat to skrzyżowanie to przecięcie dróg krajowych 17-tki(na tym odcinku wspólnej z 12-tką) z 19-tką i drogą wojewódzką osiemset coś tam ... :D
Natężenie na wlotach podobne, ale (nie zważając na wytyczne) trzeba dać jednej pierwszeństwo, bo komuś to rondo do jego wizji SoRO nie pasuje.... :(
A to drugie ...cóż - wg mnie też powinno mieć C-12, bo również natężenie ruchu na wlotach podobne, ale tu już "krajówka" przecina się z miejską... Wymyślono dać pierwszeństwo "krajówce".


P.S. Swoją drogą, to przerażający jest ten beton, którego skruszyć nijak nie można.
Wizja nie pasuje ani do rond j/w tzw "kwadratowych", ani do turbinowych, ani do spiralnych, ba... nie pasuje nawet do tych okrągłych, pierścieniowych z F-10/P-8x na wlotach...Nic to, że nie pasuje - przerobić z 80% rond w kraju na D-1/A-7, bo ma wizja jest jedynie słuszna....ehhhh.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4637
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości