Pieszy czy kierujący?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez Henq » niedziela 01 października 2017, 18:51

STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):[ napisałeś bzdurę, której nie jesteś w stanie uzasadnić, ale to akurat norma u ciebie.... :lol:
no przecież @LeszkoII wstawił ci art z ustawy - ty masz poważne problemy już chyba o tym pisałem ale teraz to już masakra :eek2:
art.33 ust.3 pkt 2 - nawet jest za to mandat 50zł :help:

O losie..... gdzie tam jest napisane, że rower i motorower ma mieć pedały?
A jak ma podnożki? To co?

Reprezentujecie umysłowy poziom rynsztoku.
za to ty nie reprezentujesz nic :eek2: pomyśl troszeczkę to nie boli, jak będziesz miał podnóżki to taki misio o bardzo małym rozumku nie napędzi rowerku :lol: :lol: :lol: jak chcesz mi pisać, że będziesz się odpychał bo to też napęd siłą mięśni to pamiętaj, że nie masz czym się odpychać bo trzymasz nóżki na podnóżku :eek2: :lol: :lol: :lol: :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 01 października 2017, 19:09

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):no przecież @LeszkoII wstawił ci art z ustawy - ty masz poważne problemy już chyba o tym pisałem ale teraz to już masakra :eek2:
art.33 ust.3 pkt 2 - nawet jest za to mandat 50zł :help:

O losie..... gdzie tam jest napisane, że rower i motorower ma mieć pedały?
A jak ma podnożki? To co?

Reprezentujecie umysłowy poziom rynsztoku.
za to ty nie reprezentujesz nic :eek2: pomyśl troszeczkę to nie boli, jak będziesz miał podnóżki to taki misio o bardzo małym rozumku nie napędzi rowerku :lol: :lol: :lol: jak chcesz mi pisać, że będziesz się odpychał bo to też napęd siłą mięśni to pamiętaj, że nie masz czym się odpychać bo trzymasz nóżki na podnóżku :eek2: :lol: :lol: :lol: :lol:

Oj, taki osiołek jak ty zapewne nigdy nie widział roweru napędzanego siłą mięśni inaczej niż za pomocą pedałów. Nie dziwę się, to po prostu duże ograniczenie umysłowe.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez szerszon » niedziela 01 października 2017, 19:56

Warunki techniczne roweru, motoroweru, wózka inwalidzkiego i pojazdu zaprzęgowego
§ 53. 1. Rower oraz wózek rowerowy powinny być wyposażone:
1) z przodu – co najmniej w jedno światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej;
2) z tyłu – co najmniej w jedno światło odblaskowe barwy czerwonej o kształcie innym niż trójkąt oraz co najmniej
w jedno światło pozycyjne barwy czerwonej;
3) w światła, o których mowa w ust. 3 pkt 3, jeżeli konstrukcja roweru lub wózka rowerowego uniemożliwia kierującemu
sygnalizowanie przez wyciągnięcie ręki zamiaru zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu;
4) co najmniej w jeden skutecznie działający hamulec;
5) w dzwonek lub inny sygnał ostrzegawczy o nieprzeraźliwym dźwięku.

Oczekuję spełnienia tych warunków przez deskorolkarza, czy wrotkarza.
3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:

2) jazdy bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy oraz nóg na pedałach lub podnóżkach;
Proszę mi wskazać kierownicę w deskorolce czy wrotkach.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez Cyryl » niedziela 01 października 2017, 20:01

STARYSZOFER napisał(a):Czy osoba dorosła jadąca na rowerze/hulajnodze/deskorolce/ rolkach jest pieszym czy kierującym?...
...Według mnie tak - wszystkie one są urządzeniami przystosowanymi do poruszania sie po drodze, a więc osoba która nimi jedzie i kieruje - jest kierującym, a nie pieszym.

Zgadzacie się czy nie? Jeżeli nie to dlaczego?


możesz napisać po co zakładałeś ten temat?
w którym momencie na drodze miałoby to mieć jakieś zasadnicze znaczenia, oczywiście pod warunkiem (jak wcześniej napisałeś), że kierujący jest osobą dorosłą.
jeżeli takie są Twoje przekonania, jestem w stanie to zaakceptować, ale dlaczego próbujesz narzucać je innym?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 01 października 2017, 20:11

Cyryl napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Czy osoba dorosła jadąca na rowerze/hulajnodze/deskorolce/ rolkach jest pieszym czy kierującym?...
...Według mnie tak - wszystkie one są urządzeniami przystosowanymi do poruszania sie po drodze, a więc osoba która nimi jedzie i kieruje - jest kierującym, a nie pieszym.

Zgadzacie się czy nie? Jeżeli nie to dlaczego?


możesz napisać po co zakładałeś ten temat?
w którym momencie na drodze miałoby to mieć jakieś zasadnicze znaczenia, oczywiście pod warunkiem (jak wcześniej napisałeś), że kierujący jest osobą dorosłą.


Wyobraź sobie, że mamy chodnik i drogę rowerową. Od tego zależy czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez szerszon » niedziela 01 października 2017, 21:48

Cyryl napisał(a):
możesz napisać po co zakładałeś ten temat?
Pewnie po moim wpisie o kolumnie pieszych na wrotkach, czy poganiaczu na baranie. Czy jadą czy idą, ponieważ C-12 wskazuje kierunek jazdy.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez Cyryl » niedziela 01 października 2017, 22:29

STARYSZOFER napisał(a):...Wyobraź sobie, że mamy chodnik i drogę rowerową. Od tego zależy czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.



jeżeli przeczytałeś inne posty, to musiałeś zauważyć, że w myśl rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia, dzisiaj jeszcze ani rolki, ani hulajnoga, ani deskorolka, nie kwalifikują się do pojęcia rower. a w pojęcie tego pojazdu musi wejść obowiązkowe wyposażenie wynikające z rozporządzenia.
w dalszym ciągu wracam do tego, że jak napisałeś miała to być osoba dorosła i wydaje mi się, że powinna mieć cechy psychiczne osoby dojrzałej.
jeżeli przeczytasz PoRD:
"Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę."
nawet jak przez przypadek pojedziesz nie tą drogą, niech to będzie czy droga dla rowerów, czy też chodnik, nie zwalnia Cię to z powyższego przepisu, czyli masz unikać zagrożenia i utrudnienia.
chyba, że poszukujesz prawnego umocowania licencji na zabijanie, jak 007 lub uzasadnienia pisania o ograniczeniach umysłowych innych dyskutantów.

dlatego ja tutaj nie widzę ani wątpliwości, ani specjalnej trudności w ocenie i interpretacji przepisów.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 01 października 2017, 22:44

Cyryl napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):...Wyobraź sobie, że mamy chodnik i drogę rowerową. Od tego zależy czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.



jeżeli przeczytałeś inne posty, to musiałeś zauważyć, że w myśl rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia, dzisiaj jeszcze ani rolki, ani hulajnoga, ani deskorolka, nie kwalifikują się do pojęcia rower. a w pojęcie tego pojazdu musi wejść obowiązkowe wyposażenie wynikające z rozporządzenia.
w dalszym ciągu wracam do tego, że jak napisałeś miała to być osoba dorosła i wydaje mi się, że powinna mieć cechy psychiczne osoby dojrzałej.
jeżeli przeczytasz PoRD:
"Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę."
nawet jak przez przypadek pojedziesz nie tą drogą, niech to będzie czy droga dla rowerów, czy też chodnik, nie zwalnia Cię to z powyższego przepisu, czyli masz unikać zagrożenia i utrudnienia.
chyba, że poszukujesz prawnego umocowania licencji na zabijanie, jak 007 lub uzasadnienia pisania o ograniczeniach umysłowych innych dyskutantów.

dlatego ja tutaj nie widzę ani wątpliwości, ani specjalnej trudności w ocenie i interpretacji przepisów.


Generalnie zgadzam się, chociaż co to kwestii zakwalifikowania hulajnogi/deskorolki/rolek to w dalszym ciągu uważam, że są to pojazdy i w przypadku takiego wyboru - osoba używająca tych pojazdów powinna jechać drogą dla rowerów, a nie chodnikiem.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez mp0011 » niedziela 01 października 2017, 22:56

Nawet jeżeli są to pojazdy (w potocznym znaczeniu), to nie są to rowery.
Zapraszam z rolkami czy hulajnogą do Warszawy, pojeździć po Jerozolimskich. Nie ma tam DdR, więc będzie legalnie...?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez szerszon » niedziela 01 października 2017, 23:24

STARYSZOFER napisał(a): chociaż co to kwestii zakwalifikowania hulajnogi/deskorolki/rolek to w dalszym ciągu uważam, że są to pojazdy i w przypadku takiego wyboru - osoba używająca tych pojazdów powinna jechać drogą dla rowerów, a nie chodnikiem.
czyli jednak w dalszym ciągu akty prawne nie docierają.
To co ty uważasz to jest mało istotne.
Parafrazując klasyka
"przepisy głupcze"
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez Cyryl » poniedziałek 02 października 2017, 05:56

STARYSZOFER napisał(a):...Generalnie zgadzam się, chociaż co to kwestii zakwalifikowania hulajnogi/deskorolki/rolek to w dalszym ciągu uważam, że są to pojazdy i w przypadku takiego wyboru - osoba używająca tych pojazdów powinna jechać drogą dla rowerów, a nie chodnikiem.


mi też niektóre akty prawne nie podobają się lub uważam, że nie są najszczęśliwiej brzmiące, ale nie znaczy to, że nie obowiązują.
jeżeli takie jest Twoje zdanie, to po co pytasz innych, bo wygląda, że ani nasze poglądy w tej sprawie, ani obowiązujące prawo nie zmienią tego co uważasz.

STARYSZOFER napisał(a):...czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.

czytając to wydaje mi się, że postrzegasz innych użytkowników dróg jako wrogów. z tej wypowiedzi wynoszę, że ów jadący na hulajnodze/desce/rolkach uznaje się jedynym panem i władcą na tych drogach i ma zamiar zmieść wszystko co stanie przed nim.
dlaczego zakładasz, że owa osoba dorosła (w dalszym ciągu odwołuję się do tego co napisałeś wcześniej, bo z jednej strony zakładasz dorosłość, aby było OK względem prawa, a z drugiej zakładasz zachowanie dziecka) nie może korzystać z każdej z tych dróg z należytą ostrożnością i poszanowaniem innych użytkowników?
jeżeli mamy przejść przez wąskie drzwi i mamy wątpliwości kto z nas ma pierwszeństwo, jest coś takiego jak ustąpienie, wstrzymanie się, słowa: "proszę", "przepraszam", "dziękuję".
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 02 października 2017, 08:59

Nazywanie wszystkiego co ma kółka pojazdem to jakaś katastrofa.
Art. 66. ust. 1 pkt 1:
Pojazd uczestniczący w ruchu ma być tak zbudowany, wyposażony i utrzymany, aby korzystanie z niego nie zagrażało bezpieczeństwu osób nim jadących lub innych uczestników ruchu, nie naruszało porządku ruchu na drodze i nie narażało kogokolwiek na szkodę

Aby zapewnić powyższe...
Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrami właściwym do spraw wewnętrznych oraz Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, warunki techniczne pojazdów oraz zakres ich niezbędnego wyposażenia.

Wniosek z tego taki, że jeżeli nawet potraktować deskorolkę/hulajnogę/rolki jako pojazd, to nie może on uczestniczyć w ruchu drogowym. Osoba korzystająca z powyższych nie jest też pieszym. Czyli w ruchu drogowym nie ma miejsca dla (desko-)rolkarzy.
pojazd – środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane
Przeznaczony czyli spełniający założenia art. 66, w szczególności rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia. Jedynym odstępstwem jest wózek ręczny - wymieniony w art. 16 ust 5 ustawy.

To chyba powinno zakończyć dyskusję.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez PraktykRuchu » wtorek 03 października 2017, 15:58

Orzecznictwo też jest takie, że rolki czy deskorolka to nie pojazd. Dysponuję wyrokami.
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez sankila » środa 04 października 2017, 01:54

STARYSZOFER napisał(a):od tego zależy czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.
Art. 60.2.4. "zabrania się ciągnięcia za pojazdem osoby na nartach, sankach, wrotkach lub innym podobnym urządzeniu" Zakładam, że rolki deska i hulajnoga są bardziej podobne do wrotek niż do pojazdu.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pieszy czy kierujący?

Postprzez benio101 » środa 04 października 2017, 09:01

STARYSZOFER napisał(a):Czy osoba dorosła jadąca na rowerze/hulajnodze/deskorolce/ rolkach jest pieszym czy kierującym?
  • na rowerze — z reguły kierującym (np. dzięwiętnastolatek jadący na rowerze), choć w pewnych sytuacjach może być pieszym (np. ośmiolatek jadący na rowerze pod opieką osoby dorosłej), lub zarówno kierującym, jak i pieszym (np. dziewięciolatek jadący na rowerze pod opieką osoby dorosłej, pędzący stado baranów po drodze gruntowej)
  • na hulajnodze/deskorolce/rolkach — z reguły pieszym (np. trzydziestolatek jadący na rolkach po drodze dla rowerów), choć w pewnych sytuacjach może być zarówno pieszym, jak i kierującym (np. dwudziestopięcioipółletnia kobieta jadąca na deskorolce po jezdni i kierująca kolumną pieszych), lub samym kierującym (np. czterdziestolatek kierujący poza tunelem podczas pogodnego dnia, napędzaną korbą ręczną hulajnogą z dzwonkiem i odblaskiem z tyłu — widziałem nawet publikację na ten temat, ale niestety, nie mogę jej teraz odnaleźć, usunąłem jakiś czas temu z zakładek)

STARYSZOFER napisał(a):Wyobraź sobie, że mamy chodnik i drogę rowerową. Od tego zależy czy osoba pędząca na rolkach, hulajnodze, deskorolce będzie zobowiązana korzystać albo z chodnika albo drogi rowerowej.
Nie, to od prędkości poruszania się "osoby pędzącej na rolkach, hulajnodze, deskorolce" będzie zależeć, czy będzie zobowiązana korzystać tylko z DdR, czy też będzie mogła wybrać alternatywnie chodnik lub pobocze o szerokości ≥2.5m, DdP lub DdRiP. Klasyfikacja jest jasna. Są to z reguły piesi.

—————

Cyryl napisał(a):niewątpliwie za jakiś czas hulajnoga zostanie pojazdem, bo już dzisiaj są napędzane, więc trzeba byłoby jakoś ten napęd uporządkować, ustanowić prędkość graniczną itp.
wydaje mi się, że deskorolka (choć również są już napędzane) chyba jeszcze poczeka.
Z pewnością nie w najbliższym czasie takie o szerokości do 9dm, albowiem wkrótce hulajnogi zostaną wprost wykluczone przez definicję pojazdu:
PoRD art. 2 pkt 31 napisał(a):pojazd — środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszyna lub urządzenie do tego przystosowane, z wyjątkiem urządzenia, o którym mowa w pkt 48a;
PoRD art. 2 pkt 48a napisał(a):urządzenie transportu osobistego — urządzenie konstrukcyjnie przeznaczone do poruszania się pieszych, napędzane siłą mięśni lub za pomocą silnika elektrycznego, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 25 km/h, o szerokości nieprzekraczającej w ruchu 0.9m.

—————

sankila napisał(a):NIe zgadzam się z definicją deskorolki/rolek/ hulajnogi jako pojazdu, podobnie jak nie jest nim rowerek dziecięcy czy autko na pedały.
Pojazdy poruszają się po jezdni, a sprzęt rekreacyjny/zabawki nie są do tego celu przeznaczone, ani nawet się do tego nie nadają. Gdzie oświetlenie do jazdy w nocy, gdzie hamulce?
Dokładnie. Zgadzam się z Tobą zarówno ja, jak i zgadza się ustawodawca. Takie osoby wkrótce będą korzystać z drogi rekreacyjnej, zwanej obecnie rowerową:
PoRD art. 11 pkt 4b napisał(a):Pieszy poruszający się przy użyciu urządzenia transportu osobistego może poruszać się jedynie po drodze dla rowerów, a w przypadku ruchu z prędkością pieszego także:
1) po chodniku lub poboczu, o szerokości co najmniej 2,5 m;
2) po drodze dla pieszych lub drodze dla rowerów i pieszych
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 120 gości