Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

[gumik]

Normalny = tak samo myślący jak szerszon.

[yorki]

Ciekawe co chciałeś osiągnąć tym pytaniem, ale wychodzi, ze strzeliłeś sobie w kolano...

Dla formalności przypomnę:
§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.

To nie jest znak Ciągu Pieszo Rowerowego To jest znak: Drogi dla Rowerów (z której wjazd na jezdnię jest włączaniem się do ruchu) oraz Drogi dla Pieszych umieszczone na jednej tablicy

Henq , nie idź tą drogą !
Widzisz co innego niż jest w rzeczywistości.
Jest znak opisany w:
§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą oznaczają, że
droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami. Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak
oznakowanej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić. Ruch
pieszych i rowerów odbywa się na całej powierzchni tak oznaczonej drogi.
a ty widzisz:
§ 40. 2. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską pionową oznaczają drogę dla
rowerów i drogę dla pieszych położone obok siebie, odpowiednio po stronach wskazanych na znaku. Kierujący rowerami
są obowiązani do korzystania z tak oznakowanej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni
poruszają się lub zamierzają skręcić.

Zrozum wreszcie, ze trzy rożne znaki (bo mieszasz jeszcze § 37. 1. Znak C-13 „droga dla rowerów” oznacza drogę przeznaczoną
dla kierujących rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.) nie mogą opisywać jednego bytu.

A ty tą potoczną nazwę wziąłeś i szukasz jej w definicji włączania się do ruchu jako definicji ustawowej. ...

Tą nazwę używałem w rozmowie z tobą, bo przecież definicja z Rozporządzenia jest poza twoja zdolnością percepcji.
W oryginale było :

Czy przyjrzałeś się znakom?
Tam NIE MA drogi dla rowerów i chodnika.
Jest tam droga przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami
Jeszcze raz powtórzę, ze wjazd rowerem z takiej drogi na jezdnie NIE jest włączaniem się do ruchu.

Ty jesteś ślepy, upośledzony, czy po prostu trolujesz???

Jestem tego samego zdania.
Ciach, koniec rozmowy.

[gumik]

No przecież miałeś stosowny przepis co kolejny nie wygodny? def. DdR znana? To teraz ty podaj jakiś przepis na poparcie swojego zdania

Przepisy są takie, że koniec DDR Jest na skrzyżowaniu, czy jak jest PdR. No i znaki również wskazują koniec DDR. W obu przykładach nic takiego nie wystąpiło, a nie ma obowiązku malowania PdR na drogach gruntowych, czy wewnętrznych, kierujący i tak muszą ustąpić pierwszeństwa włączając się do ruchu i przejeżdżając przez DDR.

No chyba, że teraz dal ciebie omawianym przykładem jest temat wątku a nie twoje wstawki, to się określ bo mieszasz

To może nie mieszaj tylko czytaj

CPR z oryginalnego przykładu

[szerszon]

Normalny = tak samo myślący jak szerszon.

Normalny to taki czytający ze zrozumieniem.

[Henq]

Zrozum wreszcie, ze trzy rożne znaki (bo mieszasz jeszcze § 37. 1. Znak C-13 „droga dla rowerów” oznacza drogę przeznaczoną
dla kierujących rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.) nie mogą opisywać jednego bytu.

A ty tą potoczną nazwę wziąłeś i szukasz jej w definicji włączania się do ruchu jako definicji ustawowej. ...

Tą nazwę używałem w rozmowie z tobą, bo przecież definicja z Rozporządzenia jest poza twoja zdolnością percepcji.
W oryginale było :

Czy przyjrzałeś się znakom?
Tam NIE MA drogi dla rowerów i chodnika.
Jest tam droga przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami
Jeszcze raz powtórzę, ze wjazd rowerem z takiej drogi na jezdnie NIE jest włączaniem się do ruchu.

Ty jesteś ślepy, upośledzony, czy po prostu trolujesz???

Jestem tego samego zdania.
Ciach, koniec rozmowy.

A ten dalej swoje mistrz zamieszania, jeszcze hipokryta docinki będzie pisał widać kultura butami wychodzi

Czytaj co pisze minister ucz się! i dziób w ciup:
http://polskanarowery.sport.pl/blogi/ro ... wej/1?bo=1

Zdaniem Ministerstwa trakt oznakowany znakiem nakazu C13/16 składa się z drogi dla rowerów /znak C-13/ oraz z drogi dla pieszych /znak C-16/. Zgodnie obowiązującym rozporządzeniem (Dz.U. z 2002r. Nr 170, poz. 1393 z późn. zm. - § 37 ust. 1 oraz § 39 ust. 1) "znak C-13 /droga dla rowerów/ oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, natomiast ( … ) znak C-16 /droga dla pieszych/ oznacza drogę lub jej część przeznaczoną dla pieszych, którzy są obowiązani z niej korzystać" - informuje Zbigniew Rynasiewicz, sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Rozwoju. "Ponadto znaki nakazu stosuje się w celu wskazania obowiązku korzystania przez określonych uczestników ruchu z przeznaczonej dla nich drogi (znak C-13 i C-16)" – zwraca uwagę sekretarz stanu.

i teraz najważniejsze:

"W związku z powyższym należy stwierdzić, że nakazy wyrażone tymi znakami odnoszą się odpowiednio od obu grup użytkowników drogi dla rowerów i pieszych, oznakowanej znakiem C-13/16, dlatego też kierujący rowerem jest obowiązany do korzystania z tej drogi" – informuje sekretarz stanu.

Czytasz: nakazy wyrażone tymi znakami a nie jednym znakiem

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/w- ... _czy_nie/1
Ogarnij podstawy a będzie ok zacznij od słowa mówionego potem pisane małymi kroczkami, żebyś się nie przegrzał

-----

W obu przykładach nic takiego nie wystąpiło,

§ 40 ust 3 ile jeszcze razy trzeba ci o tym pisać "normalny zrozumie...a że ty nie ..." - cytat idealny

[mp0011]

Cytat sprzed nowelizacji, która najwyraźniej cię ominęła. Nawet nie czytam, do odnosi się do czasów, kiedy nie było podziału na DdPiR i DdR+DdP... Tłumaczy Ci się, że nowelizacja sporo pozmieniała, a ty dalej swoje...

Jakby tam było przejście, to by nie było tej dyskusji.

[Henq]

Ja czytam i nie wierzę
Rowerzysta czerwona strzałka wjeżdża na jezdnię z C-13/C-16 oddzielonego kreską poziomą jak czerwona strzałka:

i wg ekspertów nie jest włączającym się do ruchu zapewne ma jeszcze pierwszeństwo bo jedzie po prawej stronie
ja wiem że nowelizacja wprowadziła dużo błędów, ale żeby tak wypaczyć u rowerzystów postrzeganie przepisów masakra

[gumik]

Nikt nie twierdzi Henq, że w sytuacji która teraz przedstawiles rowerzysta nie włącza się do ruchu. To są dwie różne sytuacje. Nie widzisz różnicy?

[mp0011]

Henq, zastanów się chwilkę, to sobie sam odpowiesz.



Kto miałby pierwszeństwo gdyby przed tą ciężarówką jechał rowerzysta i chciał wjechać na CPR/DdR?
Co przepisy mówią o takim manewrze? Poproszę dokładny cytat, odnoszący się do konkretnej sytuacji.

Nie wszystko da się skodyfikować i wypunktować, czasem wręcz dodawanie kolejnych przypadków powoduje więcej problemów.
Pewnie dlatego "kodeks" drogowy z lat 20 miał 6 stron, a obecny 300...

[sankila]

Ad. 1/ DDR kończy się w miejscu, gdzie zaczyna się PDR; stąd powtórzenie C13 za PDR.
Ad. 2/ Bez P11 nie można byłoby ani wjechać na tę drogę wewnętrzną, ani z niej wyjechać, bo przepisy nie przewidują jazdy samochodami po DDR.
Ad. 3/ C13 nie kończy DDR, wskazuje tylko, że przed nim jest możliwość wjazdu z innej drogi (czyli jedziemy po PDR).
Ad. 4/ Zdecydowanie tak, bo DDR i PDR mają różne przepisy. Na DDR nie ma samochodów, na PDR - mogą być.

ad.1) Jakiś przepis?
ad.2 i ad.4) Art. 27.3. PoRD.

Ad 1/ a definicje DDR i PDR nie wystarczą? Może potrzebujesz również przepisu, że przejście dla pieszych nie jest chodnikiem?
Ad 2/ cały mówimy o przepisach ruchu! Pojazd poza jezdnią NIE JEST w ruchu drogowym, a na PDR - jest. W uproszczeniu: rowerzysta może mieć w d.... auto, zbliżające się do DDR, ale nie może mieć w d... auta, zbliżającego się do PDR.
Ad 4/ Różnica pomiędzy nimi jest taka, że na PDR obowiązuje rowerzystę zachowanie szczególnej ostrożności, a na DDR - nie. Tym samym - na PDR może się zdarzyć wtargnięcie rowerzysty na jezdnię, bezpośrednio pod nadjeżdżający pojazd, a na DDR - nie może.

Czy mam też wytłumaczyć, że tak samo jest z PDP i chodnikiem? Na PDP pieszy może wtargnąć na jezdnię (ergo - być winnym wypadku), ale nie może wtargnąć pod pojazd na chodniku, nawet gdyby szedł jak ślepa komenda. To również efekt działania nakazu szczególnej ostrożności.

[PraktykRuchu]

Pojazd poza jezdnią NIE JEST w ruchu drogowym, a na PDR - jest.

A co to niby znaczy? Jakieś novum, "pojazd będący w ruchu drogowym".

[Henq]

Nikt nie twierdzi Henq, że w sytuacji która teraz przedstawiles rowerzysta nie włącza się do ruchu.

Jest tam droga przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami
Jeszcze raz powtórzę, ze wjazd rowerem z takiej drogi na jezdnie NIE jest włączaniem się do ruchu.

ile razy trzeba ci powtarzać, żebyś czytał co ktoś pisze, a ty dalej swoje...

To są dwie różne sytuacje.

Tak a to ciekawe czyli co jest różnego w tych dwóch wjazdach z C-13/C-16 na jezdnię?

Nie widzisz różnicy?

a ty widzisz jakąś różnicę wskaż proszę
może jezdnia inna jezdnia – część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni; albo C-13/C-16 oddzielone kreską poziomą inne? a może definicja włączania się do ruchu inna?
już się tak gubicie, że nawet wjazd z jezdni na C-13/C-16 chcecie pod włączanie się do ruchu podpiąć bo nie potraficie prostej sytuacji ogarnąć

Powtórzę jeszcze raz, żeby do wszystkich opornych dotarło:


Wjazd z Drogi dla Rowerów na jezdnię jest włączaniem się do ruchu (tym bardziej wjazd z chodnika na jezdnię!) - ZAPAMIĘTAĆ

[mp0011]

Henq... To już było przerabiane i nikt nie twierdzi inaczej.

Ale nie w sytuacji, kiedy na DdR wytyczony i wzmocniony konstrukcyjnie fragmentem asfaltu czy bruku jest wyjazd z posesji, pola, parkingu, stacji benzynowej czy lasu...

A teraz odpowiedz na moje pytanie ze zdjęciem. Konkretnym przepisem.

[Henq]

Henq... To już było przerabiane i nikt nie twierdzi inaczej.

Ale nie w sytuacji, kiedy na DdR wytyczony i wzmocniony konstrukcyjnie fragmentem asfaltu czy bruku jest wyjazd z posesji, pola, parkingu, stacji benzynowej czy lasu...

A teraz odpowiedz na moje pytanie ze zdjęciem. Konkretnym przepisem.

po twoim genialnym stwierdzeniu, że droga dla pieszych należąca do drogi jest osobną drogą nie mamy o czym rozmawiać pamiętasz?

-----

A ja powtórzę bo widzę nie dociera:


obie sytuacje są identyczne:



w obu sytuacjach jest wjazd z drogi dla rowerów na jezdnię (może równie dobrze być wjazd z chodnika na jezdnię):
Wjazd z Drogi dla Rowerów na jezdnię jest włączaniem się do ruchu (tym bardziej wjazd z chodnika na jezdnię!) - ZAPAMIĘTAĆ

[gumik]

W pierwszym przypadku wyjeżdżający z drogi gruntowej ustępują pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu. W drugim przypadku jadące droga pojazdy nie włączają się do ruchu i nikomu nie muszą ustępować pierwszeństwa. Choćby tak oczywista różnica w tych dwóch sytuacjach, a Ty twierdzisz, że obie są identyczne?!