Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

[Henq]

Gdyby było tak, jak niektórzy sądzą,, że wyjeżdżający z drogi gruntowej muszą ustępować pierwszeństwa rowerzystom to w tamtym miejscu musiałby stać znak STOP, a nie A-7 ze względu na warunki widoczności.

Stop w miejscu włączania się do ruchu? To się raczej nie zdarza.

220 przeczy twoim wizjom:

Znak B-20 „stop" stosuje się w celu wprowadzenia w określonych warunkach obowiązku zatrzymania pojazdu przed wjazdem na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, na przejazd kolejowy niestrzeżony (kategorii D), na przejazd tramwajowy, a także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, jak wyjazd z obiektu, wlot drogi gruntowej itp. Dopuszcza się stosowanie znaku B-20 dla kierujących tramwajami, gdy torowisko przecina drogę publiczną.

itp. a co jest jeszcze podobne co nie tworzy skrzyżowania, a przecięcie kierunków ruchu? widzę, że jednak się nie myliłem def skrzyżowania obca

mnie dziwi tylko fakt, że z obu stron tego rzekomego PdR czy tam ciągłości CPR stoją znaki o początku CPR "C-13/16"

Znaki C-13, C-16 i C-13/16 mogą mówić zarówno o początku jak i kontynuacji DDR/DDP/CPR.

aby można było mówić o kontynuacji to coś musi przerwać ciąg, więc co?..

wjeżdża z drogi gruntowej na drogę twardą a nie na CPR, rowerzysta jadący CPR wjeżdża z chodnika/DdR na jezdnię - włącza się do ruchu zgodnie z definicją włączania się do ruchu, dlaczego ignorujesz przepisy?

Przecież to ty ignorujesz przepisy. I to dość dużo przepisów.

tak? no to wskaż jakie
bo jak na razie to ty zapominasz o:

1. O włączaniu się do ruchu,

   Włączanie się do ruchu następuje przy wjeżdżaniu na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów
   
   

2. o tym, kiedy drogę nazywamy drogą twardą.

   wstawionym zdjęciu w 1. poście i miejscu kiedy zaczyna się droga twarda+cześć wspólna przecięcia się kierunków ruchu
   
   

3. O tym, kiedy kończy się DDR/CPR...

   po raz "n"-ty odpowiedzi na pytanie czy dla rowerzysty jadącego DdR i zjeżdżającego na jezdnię główną równoległą do DdR nadal obowiązuje znak C-13 a jeżeli nie to kiedy się skończył przecież C-13a nie było

no i jak się ma twój przepis do rowerzysty który zjechał z DdR na równoległą jezdnię? nadal jedzie DdR czy włączył się do ruchu i jedzie jezdnią? znaku C-13 ani skrzyżowania nie było

Przecież już ci pisałem: zjeżdżasz z drogi to przestajesz na niej być. Logiczne.

zaraz zaraz kiedy pisałeś? jakie zjeżdżasz z drogi?

Droga ma swój ciąg. Każdy jej element - to samo. Przepisy określają, kiedy droga się kończy, kiedy zaczyna, gdzie i pod jakimi warunkami następuje jej początek/koniec, etc...

Więc moje pytanie nadal aktualne brzmi: jadąc DdR (część drogi np 1), zjeżdżam na jezdnię główną (nadal część drogi 1) równoległą do DdR, brak znaków C-13a, zawracam , czy to znaczy że nadal jadę kontynuacją DdR?
No chyba nie uważasz, że zjeżdżając z DdR na jezdnię główną w magiczny sposób (po raz kolejny) znajduję się na innej drodze?

oczywiście że nie ma skrzyżowania nie wiem skąd w ogóle pomysł, że tu jest skrzyżowanie? czyżby definicja skrzyżowania była ci obca?

To ja ciebie pytam - skąd pomysł, że te dwie drogi posiadają jakąkolwiek wspólną powierzchnię skoro jest tak tylko wtedy, gdy drogi tworzą skrzyżowanie?

nie tylko wtedy
Oddział 7 nie mówi o skrzyżowaniu!
Dlaczego połączeniu drogi gruntowej/wewnętrznej z główną chcesz nadać status skrzyżowania? Ja wiem że definicja skrzyżowania jest ci obca, już wyszło, ale to powinieneś już nadrobić... dwa dni miałeś na to...

celowe zagranie żebyś mógł zauważyć że droga gruntowa w drogę twardą przechodzi przed drogą główną a nie na przejeździe dla rowerzystów, co ignorujesz w swoich postach a w pierwszym rysunku jest to zaznaczone:

Droga może być drogą twardą, jeżeli jej nawierzchnia ma co najmniej 20 metrów. Tutaj - nie ma.

No jak nie ma? Przecież masz rysunki wstawione droga magicznie nie znika przed przecięciem się kierunków ruchu

Chyba, że ma te 20 metrów. I jest drogą twardą. To wtedy mamy tu skrzyżowanie.

dziecko szybciej łapie definicje niż ty

Ale przecież wiemy, że nie mamy.

bo definicja skrzyżowania jest ci obca?
czy może masz jakiś inny dowód na to, że nie ma skrzyżowania? magiczne 20m? które nagle znikają w miejscu przecięcia się kierunków ruchu?
droga wewnętrzna z drogą twardą nie tworzy skrzyżowania, droga gruntowa z drogą twardą nie tworzy skrzyżowania, ale jak nazwać przecięcie drogi twardej z drogą twardą?

Dlatego więc jadący drogą gruntową jest włączającym się do ruchu

ale tylko wjeżdżając z drogi gruntowej na drogę twardą i jeżeli nie jest to nadal droga wewnętrzna

tak długo, dopóki nie znajdzie się na jezdni prostopadłej drogi - drogi twardej.

w poprzek teleportacja?

Dopóki się na tej jezdni nie znajdzie - ustępuje pierwszeństwa każdemu uczestnikowi ruchu poruszającemu się drogą twardą.

ale nie zjeżdżającemu z DdR na jezdnię drogi poprzecznej bo o ile na drodze wewnętrznej jest w sytuacji równorzędnej, tak na skrzyżowaniu rowerzystę obowiązuje art 17

A rowerzyści/piesi poruszają się swoją drogą twardą

bzdura wjeżdżają na poprzeczną, ona nie znika w magiczny sposób przy DdR, ciągnie się nadal do końca "skrzyżowania"

i nie muszą się przejmować tymi, którzy im wyjeżdżają z gruntówki. To jest ABC PoRD.

ABC PoRD uczy odróżniać drogę gruntową od twardej, nawierzchnię szutrową od miału itp... a myślałem, że już to kiedyś na tym forum było przerabiane

[PraktykRuchu]

220 przeczy twoim wizjom:

Faktycznie. No to zarządzający ruchem dał ciała.

aby można było mówić o kontynuacji to coś musi przerwać ciąg, więc co?..

A niby czemu?

No jak nie ma? Przecież masz rysunki wstawione droga magicznie nie znika przed przecięciem się kierunków ruchu

Jeżeli ty tam na końcu tej gruntówki widzisz drogę twardą to chyba nie mamy o czym rozmawiać... Ciekawi też, że najpierw piszesz o tym, że tam nie ma skrzyżowania (bo definicja) i w tym samym poście się upierasz, że jednak krzyżują się dwie drogi twarde. No ciekawe.

[Henq]

aby można było mówić o kontynuacji to coś musi przerwać ciąg, więc co?..

A niby czemu?

skoro masz znak C-13 to wiesz, że jedziesz DdR, więc jaki sens ma powielanie tego znaku skoro droga trwa nadal? chyba logicznym jest, że znak stawia się ponownie, jeżeli ciąg DdR został przerwany przez "coś". Inaczej znaki C-13 stały by co 1m

No jak nie ma? Przecież masz rysunki wstawione droga magicznie nie znika przed przecięciem się kierunków ruchu

Jeżeli ty tam na końcu tej gruntówki widzisz drogę twardą to chyba nie mamy o czym rozmawiać...

jeżeli ty nie widzisz asfaltu to lekarz który dopuścił cię na PJ powinien stracić pracę

Ciekawi też, że najpierw piszesz o tym, że tam nie ma skrzyżowania (bo definicja) i w tym samym poście się upierasz, że jednak krzyżują się dwie drogi twarde. No ciekawe.

Ale jesteś toporny na wiedzę nadal nie wiesz co to skrzyżowanie a co to przecięcie kierunków ruchu
a co gorsza mylisz oba pojęcia
no to jeszcze raz:
skrzyżowanie tworzy:

1. droga gruntowa z drogą gruntową;
2. droga wewnętrzna z drogą wewnętrzną (chociaż tutaj @LeszkoII ma drobne zastrzeżenia );
3. droga twarda z drogą twardą;

przecięcie kierunków - ruchu oprócz skrzyżowania - tworzy:

1. droga gruntowa w połączeniu z drogą twardą - i nie tworzy skrzyżowania;
2. droga wewnętrzna w połączeniu z drogą twardą - i nie tworzy skrzyżowania;
3. droga stanowiąca dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze w połączeniu z drogą twardą - i nie tworzy skrzyżowania;

więc połączenie drogi gruntowej z drogą twardą nie tworzy skrzyżowania
pojazd wjeżdżający z drogi gruntowej na drogę twardą włącza się do ruchu - ale to jest wcześniej niż rowerzysta wjeżdżający z DdR na jezdnię zresztą robiąc to włącza się do ruchu, ewidentnie brakuje na drodze twardej albo PdR, albo znaku C-13a.
Niestety to nie zmienia faktu, że rowerzysta wjeżdżający na jezdnię z DdR jest włączającym się do ruchu i ma ustąpić wszystkim

[PraktykRuchu]

skoro masz znak C-13 to wiesz, że jedziesz DdR, więc jaki sens ma powielanie tego znaku skoro droga trwa nadal?

żeby zobowiązać tych, którzy wyjechali z drogi gruntowej do korzystania z DdR. Nie oznacza to, że nagle DdR przestała istnieć.

chyba logicznym jest, że znak stawia się ponownie, jeżeli ciąg DdR został przerwany przez "coś".

Nie. Czasami się stawia tam, gdzie DDR mógłby na przykład zostać pomylony z chodnikiem, mimo że nic DdR nie przerywa.

jeżeli ty nie widzisz asfaltu to lekarz który dopuścił cię na PJ powinien stracić pracę

Jeżeli wydaje ci się, że długość tego asfaltu przekracza przepisowe 20 metrów, no to chyba powinieneś pomyśleć o tym, by w swoich sądach skupić się pierw na sobie.

Ale jesteś toporny na wiedzę nadal nie wiesz co to skrzyżowanie a co to przecięcie kierunków ruchu

Doskonale to wiem. Problem jest w tym, że widzisz drogi twarde i skrzyżowania tam, gdzie ich nie ma.

Niestety to nie zmienia faktu, że rowerzysta wjeżdżający na jezdnię z DdR jest włączającym się do ruchu i ma ustąpić wszystkim

Droga dla rowerów kończy się, gdy mamy skrzyżowanie albo odpowiedni znak. Nie ma ani tego, ani tego. Rowerzysta nie zjeżdża na jezdnię. Rowerzysta jedzie dalej drogą dla rowerów. To włączający się do ruchu kierujący wyjeżdżający z gruntówki musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim. Także pieszym i rowerzystom. Dopóki nie znajdzie się na jezdni drogi twardej.

[Henq]

skoro masz znak C-13 to wiesz, że jedziesz DdR, więc jaki sens ma powielanie tego znaku skoro droga trwa nadal?

żeby zobowiązać tych, którzy wyjechali z drogi gruntowej do korzystania z DdR. Nie oznacza to, że nagle DdR przestała istnieć.

czyli jednak coś przerwało ciągłość DdR

chyba logicznym jest, że znak stawia się ponownie, jeżeli ciąg DdR został przerwany przez "coś".

Nie. Czasami się stawia tam, gdzie DDR mógłby na przykład zostać pomylony z chodnikiem, mimo że nic DdR nie przerywa.

możesz wskazać? jakoś nie widziałem jeszcze znaku C-13 ustawionego ni z gruszki ni z pietruszki

jeżeli ty nie widzisz asfaltu to lekarz który dopuścił cię na PJ powinien stracić pracę

Jeżeli wydaje ci się, że długość tego asfaltu przekracza przepisowe 20 metrów, no to chyba powinieneś pomyśleć o tym, by w swoich sądach skupić się pierw na sobie.

już się pytałem czy droga w magiczny sposób ci znika tak jak ci narysowałem czerwoną kreskę?

Ale jesteś toporny na wiedzę nadal nie wiesz co to skrzyżowanie a co to przecięcie kierunków ruchu

Doskonale to wiem.

nie wiesz i tu jest problem, jak byś wiedział nie pisał byś głupot o 20m

Problem jest w tym, że widzisz drogi twarde i skrzyżowania tam, gdzie ich nie ma.

akurat są i mają się dobrze, wiedział byś to gdybyś wiedział co to jest skrzyżowanie i fakt że droga w magiczny sposób nie znika przed skrzyżowaniem

Niestety to nie zmienia faktu, że rowerzysta wjeżdżający na jezdnię z DdR jest włączającym się do ruchu i ma ustąpić wszystkim

Droga dla rowerów kończy się, gdy mamy skrzyżowanie albo odpowiedni znak.

nadal czekam na odpowiedź czy rowerzysta nadal jedzie po DdR jeżeli zjechał na jezdnię główną równoległą do DdR, znaku nie było skrzyżowania również brak

Nie ma ani tego, ani tego.

jest skrzyżowanie

Rowerzysta nie zjeżdża na jezdnię.

a co leci w powietrzu?

Rowerzysta jedzie dalej drogą dla rowerów.

niestety nie, zjechał z DdR na jezdnię drogi poprzecznej; włącza się do ruchu

To włączający się do ruchu kierujący wyjeżdżający z gruntówki musi ustąpić pierwszeństwa wszystkim. Także pieszym i rowerzystom.

i zrobił to w miejscu gdzie droga gruntowa łączy się z drogą twardą, następnie jedzie drogą twardą i dojeżdża do miejsca w którym rowerzysta włącza się do ruchu

Dopóki nie znajdzie się na jezdni drogi twardej.

ależ już się znalazł, przecież masz rysunek, może zoom-a zrobić?

[sankila]

Bo ja na przykład mam przepis - że drogę dla rowerów odwołuje skrzyżowanie albo odpowiedni znak.

No to masz tu fajną ścieżkę rowerową - skrzyżowania nie ma, znaku końca drogi nie ma - znaczy się: biegnie dalej. Ekonomiczna, ekologiczna, i - sądząc po śladach za rowem - licznie uczęszczana

Wciąż na drogach gruntowych nie maluje się znaków poziomych.

A co jest na tej przełączce - haft ozdobny? A może jest ona drogą twardą, ale krótką? Bo 20 m długości to ona nie ma.

https://goo.gl/maps/fvZou4nJybk

BTW - ja chętnie zobaczę te przepisy, zakazujące malowania znaków poziomych na drogach gruntowych; jakiś namiar?

[PraktykRuchu]

już się pytałem czy droga w magiczny sposób ci znika tak jak ci narysowałem czerwoną kreskę?

i zrobił to w miejscu gdzie droga gruntowa łączy się z drogą twardą, następnie jedzie drogą twardą i dojeżdża do miejsca w którym rowerzysta włącza się do ruchu

Człowieku, czy asfaltowa nawierzchnia tej drogi ma 20 metrów?! Nie ma nawet piętnastu...

No to masz tu fajną ścieżkę rowerową - skrzyżowania nie ma, znaku końca drogi nie ma - znaczy się: biegnie dalej.

Drogi dalej też nie ma, jakbyś nie zauważyła.

A co jest na tej przełączce - haft ozdobny? A może jest ona drogą twardą, ale krótką?

Od kiedy przełączka jest drogą? Jest częścią drogi, której jezdnie łączy...

BTW - ja chętnie zobaczę te przepisy, zakazujące malowania znaków poziomych na drogach gruntowych; jakiś namiar?

220, pierwsze akapity rozdziału o znakach poziomych.

czyli jednak coś przerwało ciągłość DdR

Rozporządzenie enumeratywnie wymienia ci, co odwołuje C-13. To, że postawiłeś gdzieś C-13 jeszcze raz, bo np. mogli by się tam przez przypadek pałętać piesi, naprawdę nic nie zmienia.

Prosta zasada PoRD - wyjeżdżasz z gruntówki = ustępujesz wszystkim. A taaaakie filozofie..

[Henq]

Prosta zasada PoRD - wyjeżdżasz z gruntówki = ustępujesz wszystkim. A taaaakie filozofie..

jeszcze prostsza:
Włączanie się do ruchu następuje przy wjeżdżaniu na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;
widzisz tutaj gdzieś na jezdni przejazd dla rowerów albo pas ruchu dla rowerów?

[PraktykRuchu]

Nie ma skrzyżowania ani znaku kończącego drogę dla rowerów czyli nie ma wyjazdu z drogi rowerowej na jezdnię, DDR się nie kończy. Kierowca jadący gruntówką przecina CPR i - jako włączający się do ruchu - ustępuje pierwszeństwa wszystkim - od pieszego poprzez rower na samochodach na jezdni kończąc.

[Henq]

Nie ma skrzyżowania ani znaku kończącego drogę dla rowerów

nie musi być, nadal czekam na odpowiedź!

czyli nie ma wyjazdu z drogi rowerowej na jezdnię, DDR się nie kończy.

czytaj co jest zapisane w ustawie a nie klep jedno i to samo, czy w ustawie jest napisane że musi być koniec DdR żeby było włączanie się do ruchu?

Kierowca jadący gruntówką przecina CPR

bzdura kierowca nie jedzie żadną gruntówką, do okulisty!

i - jako włączający się do ruchu - ustępuje pierwszeństwa wszystkim - od pieszego poprzez rower na samochodach na jezdni kończąc.

nie włącza się do ruchu, zrobił to wcześniej nie ignoruj obrazków które ci wkleiłem!
za to rowerzysta zjeżdżając z DdR na jezdnię włącza się do ruchu!

[PraktykRuchu]

czytaj co jest zapisane w ustawie a nie klep jedno i to samo, czy w ustawie jest napisane że musi być koniec DdR żeby było włączanie się do ruchu?

Jest napisane, że musi zjechać z drogi rowerowej na jezdnię. Nie może zjechać z drogi rowerowej na jezdnię, skoro... dalej jedzie drogą rowerową, bo zgodnie z przepisami, żeby się ona skończyła - musi być znak albo skrzyżowanie.

bzdura kierowca nie jedzie żadną gruntówką, do okulisty!

nie włącza się do ruchu, zrobił to wcześniej nie ignoruj obrazków które ci wkleiłem!

Te obrazki są funta kłaków warte.

2) ,,droga twarda" - droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi;

Jeszcze raz pytam: czy ta "droga twarda" po której, twoim zdaniem, jedzie kierowca wyjeżdżający z gruntówki ma nawierzchnię o długości przekraczającej 20 metrów? Bo ja widzę, że nie ma. Więc kierowca, jadąc po tym asfaltowym placku, dalej jest na drodze gruntowej.

[Henq]

czytaj co jest zapisane w ustawie a nie klep jedno i to samo, czy w ustawie jest napisane że musi być koniec DdR żeby było włączanie się do ruchu?

Jest napisane, że musi zjechać z drogi rowerowej na jezdnię.

no i zjeżdża

Nie może zjechać z drogi rowerowej na jezdnię, skoro... dalej jedzie drogą rowerową,

a gdzie ty takie brednie wyczytałeś? od kiedy to jezdnia drogi poprzecznej należy do DdR?

bo zgodnie z przepisami, żeby się ona skończyła - musi być znak albo skrzyżowanie.

nie musi! dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na moje pytanie? niewygodne prawda? obaliło by to twoje bzdurki

bzdura kierowca nie jedzie żadną gruntówką, do okulisty!

nie włącza się do ruchu, zrobił to wcześniej nie ignoruj obrazków które ci wkleiłem!

Te obrazki są funta kłaków warte.

zupełnie jak twoje wypowiedzi w tym temacie

Jeszcze raz pytam: czy ta "droga twarda" po której, twoim zdaniem, jedzie kierowca wyjeżdżający z gruntówki ma nawierzchnię o długości przekraczającej 20 metrów? Bo ja widzę, że nie ma. Więc kierowca, jadąc po tym asfaltowym placku, dalej jest na drodze gruntowej.

czyli nie na jezdni?
a zapomniałem na DdR ale jak to pojazd inny niż rower na DdR
ale się uśmiałem

[PraktykRuchu]

nie musi! dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na moje pytanie? niewygodne prawda? obaliło by to twoje bzdurki

Przestań się zachowywać jak szerszon. Szukasz analogii pomiędzy dwoma zupełnie różnymi sytuacjami. Co innego jechać drogą, która zachowuje swoją ciągłość i a co innego z tej drogi po prostu... zjechać.

czyli nie na jezdni?

Odpowiesz na pytanie?

[Henq]

nie musi! dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na moje pytanie? niewygodne prawda? obaliło by to twoje bzdurki

Przestań się zachowywać jak szerszon. Szukasz analogii pomiędzy dwoma zupełnie różnymi sytuacjami. Co innego jechać drogą, która zachowuje swoją ciągłość i a co innego z tej drogi po prostu... zjechać.

oho zaczyna się
jak na razie to ty unikasz odpowiedzi na niewygodne pytania
oczywiście też nic nie masz na poparcie swojej teorii, że znak C-13 mówi o kontynuacji DdR?
220 widzę nadal ze skrzyżowaniem leży na boku no i jak tu chcesz dyskutować jak takie braki?

czyli nie na jezdni?

Odpowiesz na pytanie?

jak na razie ty migasz się od odpowiedzi na niewygodne pytania, ja już odpowiedziałem nie moja wina że nie znasz definicji skrzyżowania

a tu kolejne pytanie bez odpowiedzi tym razem od @sankila:

No to masz tu fajną ścieżkę rowerową - skrzyżowania nie ma, znaku końca drogi nie ma - znaczy się: biegnie dalej. Ekonomiczna, ekologiczna, i - sądząc po śladach za rowem - licznie uczęszczana

oczywiście zignorowane przez ciebie kolejnymi głupotami:

Drogi dalej też nie ma, jakbyś nie zauważyła.

przecież droga nie ma znaków kończących i nie musi mieć, a ty twierdzisz, że DdR musi mieć C-13a żeby się skończyła więc gdzie te twoje rewelacje że musi być C-13a?

[waw]

Szukasz analogii pomiędzy dwoma zupełnie różnymi sytuacjami. Co innego jechać drogą, która zachowuje swoją ciągłość i a co innego z tej drogi po prostu... zjechać.

Sam szukasz analogii między dwoma różnymi sytuacjami, nie ja. Wcześniej pisałeś o tym, że sytuacja jest analogiczna jak z wyjazdem z posesji. Teraz bredzisz coś o zjeżdżaniu z drogi.

Swoją drogą to od kilku stron nie jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego uważasz że DDR jak nie jest odwołana to zachowuje ciągłość , a jezdnia już nie. Nie jesteś w stanie tego wyjaśnić, nie masz przepisów to popierających a uparcie trwasz przy swoich głupotach.