Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto powinien pojechać pierwszy?

czerwony - niebieski ustępuje pierwszeństwa, ponieważ czerwony jest po jego prawej stronie
11
73%
niebieski - czerwony ustępuje pierwszeństwa, ponieważ niebieski nadjechał z prawej strony skrzyżowania
3
20%
inna odpowiedź - napiszę w poście
1
7%
 
Liczba głosów : 15

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez szoferemeryt » czwartek 03 sierpnia 2017, 13:01

Jeśli skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest takim samym skrzyżowaniem jak każde inne, a pierwszeństwo ustala się przed a nie na skrzyżowaniu to pojazd niebieski wjechał na skrzyżowanie przed czerwonym, tym samym nabył prawo pierwszeństwa. Który przepis stanowi , że niebieski pierwszeństwo stracił jadąc po skrzyżowaniu?
Dlatego napisałem że opcja 2, a to że wjechał jako pierwsze, to przecież całkiem normalne gdy ma pierwszeństwo.
Niebieski nie opuścił skrzyżowania przed sytuacją jak na obrazku by twierdzić że już nie ma pierwszeństwa. Jedno co by mogło mieć wpływ na pierwszeństwo czerwonego to tylko uznanie ze każdy wlot na ruch okrężny to odrębne skrzyżowanie albo uznanie że ruch okrężny to szczególne skrzyżowanie rządzący się swoimi prawami.
To tyle co do wyjaśnienia moich może błędnych wyobrażeń na temat sytuacji jak na obrazku w związku z twierdzeniem że SoRO to skrzyżowanie takie jak każde inne.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez oskbelfer » czwartek 03 sierpnia 2017, 16:39

jasiek23 napisał(a):Na rondach opatrzonych tylko znakiem ruchu okrężnego bez "ustąp pierwszeństwa" pierwszeństwo ma zawsze pojazd wjeżdżający na rondo - z tego co mi wiadomo. Rond takich spotykam mało na swoich drogach. W Kielcach było jedno takie ale po remoncie rynku rondo zlikwiodowano. Jak wjeżdżałem na to rondo to zawsze mi ustępowali (i na odwrót) :D


I wypadałoby tym postem zakończyć tę "jałową" dyskusję. Wiadomo, że tak jest i dopiero definicja w prd - "rondo" - mogłaby załatwić temat raz na zawsze.
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez gumik » czwartek 03 sierpnia 2017, 19:14

oskbelfer napisał(a):Takie zagadnienia jak z obrazka, to w szkole podstawowej na wychowaniu komunikacyjnym, poznają dzieci przygotowujące się do egzaminu na kartę rowerową...., bądźmy poważni :lol:

oskbelfer napisał(a):I wypadałoby tym postem zakończyć tę "jałową" dyskusję.
Dajmy ankiecie jeszcze "dojrzeć" jakiś czas. Tym bardziej, że są rozbieżności w wynikach. Jeśli nie jesteś zainteresowany dyskusją, to nikt nie zmusza do udziału w niej.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez sankila » niedziela 06 sierpnia 2017, 00:30

gumik napisał(a):Dajmy ankiecie jeszcze "dojrzeć" jakiś czas.
Dajmy jej tyle czasu, aby @oskbelfer znalazł te biedne drogi, których kierunki ruchu się przecinają. Bo to trochę głupio, że "dzieci w szkole podstawowej poznają", a instruktor nie daje rady i na definicję ronda czeka ... :lol:
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez STARYSZOFER » poniedziałek 07 sierpnia 2017, 08:29

sankila napisał(a):
gumik napisał(a):
oskbelfer napisał(a):I wypadałoby tym postem zakończyć tę "jałową" dyskusję. Wiadomo, że tak jest i dopiero definicja w prd - "rondo" - mogłaby załatwić temat raz na zawsze.
Dajmy ankiecie jeszcze "dojrzeć" jakiś czas.
Dajmy jej tyle czasu, aby @oskbelfer znalazł te biedne drogi, których kierunki ruchu się przecinają. Bo to trochę głupio, że "dzieci w szkole podstawowej poznają", a instruktor nie daje rady i na definicję ronda czeka ... :lol:

Definicja skrzyżowania i ruchu okrężnym zawarta jest w przepisach i ma się dobrze. Szkoda, że instruktorzyny od siedmiu boleści nawet jej nie znają....

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Pierwszeństwa nie ustala się przed skrzyżowaniem,
Szkooda tylko,że przepisy mówią co innego na ten temat.

Nie masz pojęcia co mówią przepisy.

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Pierwszeństwa nie ustala się przed skrzyżowaniem...

:wow: a słowa z PoRD "...zbliżając się do skrzyżowania..." to co? pusty zapis?

Zapis "zbliżając się do skrzyżowania" - dotyczy zachowania szczególnej ostrożności. Natomiast pierwszeństwa ustępuje się na skrzyżowaniu, a nie zbliżając się do niego. Jak można tego nie wiedziec?
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez gumik » poniedziałek 07 sierpnia 2017, 11:59

Dzięki wszystkim za udział w ankiecie! Na szczęście przeważająca część głosów jest dla odpowiedzi "czerwony - niebieski ustępuje pierwszeństwa, ponieważ czerwony jest po jego prawej stronie". Zgadza się to z moją opinią i nie jestem w tym sam. ;-)
User oskbelfer napisał też bardzo trafną uwagę!

oskbelfer napisał(a):
jasiek23 napisał(a):Na rondach opatrzonych tylko znakiem ruchu okrężnego bez "ustąp pierwszeństwa" pierwszeństwo ma zawsze pojazd wjeżdżający na rondo - z tego co mi wiadomo.

Wiadomo, że tak jest i dopiero definicja w prd - "rondo" - mogłaby załatwić temat raz na zawsze.

Wiadomo, że tak jest. No właśnie! Wiadomo, że po rondzie troszkę inaczej niż po zwykłym skrzyżowaniu. To po prostu jest oczywiste. Dodanie znaku A-7 tego też nie zmienia. Cieszę się, że większość osób to rozumie. Jeszcze raz dzięki za udział w ankiecie.
Myślę, że teraz spokojnie temat można zamknąć, bo już głosów nie przybywa, a powoli pojawiają się przepychanki jak w dawnym temacie o rondach.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez Henq » poniedziałek 07 sierpnia 2017, 12:52

STARYSZOFER napisał(a):Zapis "zbliżając się do skrzyżowania" - dotyczy zachowania szczególnej ostrożności. Natomiast pierwszeństwa ustępuje się na skrzyżowaniu, a nie zbliżając się do niego. Jak można tego nie wiedziec?

czytać to ty umiesz? no chyba nie!
nikt nie twierdzi że pierwszeństwa nie ustępuje się na skrzyżowaniu, za to ty twierdzisz że nie ustala się go przed co jest bzdura i tak wprawiony kierowca powinien o tym wiedzieć :eek2:
zapis zbliżając się do skrzyżowania dotyczy zarówno szczególnej ostrożności jak i ustąpienia pierwszeństwa tam występuje spójnik "i", nie ma kropki nie ma przecinka wstyd takie rzeczy w podstawówce uczą :spoko:
Jeszcze raz bo widać do ciebie nie dociera, zupełnie jak nie docierało do @szymon1977: pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a realizuje się je na skrzyżowaniu.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez sankila » wtorek 08 sierpnia 2017, 02:49

szoferemeryt napisał(a):Jedno co by mogło mieć wpływ na pierwszeństwo czerwonego to tylko uznanie ze każdy wlot na ruch okrężny to odrębne skrzyżowanie albo uznanie że ruch okrężny to szczególne skrzyżowanie rządzący się swoimi prawami.
Hm,
Przyjmijmy, że rondo z rysunku ma średnicę 60 m, co daje ok. 180 m obwodu i 45 m pomiędzy kolejnymi wlotami (oprócz 4-5, ale jego nie biorę pod uwagę). To znaczy, że niebieski przejechał po rondzie około 130 m, zanim zbliżył się do trzeciego wlotu. A zatem, gdy niebieski wjeżdżał na skrzyżowanie - czerwony był jakieś 130 m od skrzyżowania.
W takim razie - kiedy te dwa pojazdy ustaliły między sobą pierwszeństwo przejazdu? Gdy na skrzyżowanie wjeżdżał niebieski, czy raczej gdy na skrzyżowanie wjeżdżał czerwony?
Jeśli - zgodnie z Twoją teorią - liczymy od wjazdu niebieskiego, to czerwony ustępuje pierwszeństwa już 130 m przed skrzyżowaniem.
Ma to sens?

gumik napisał(a):User oskbelfer napisał też bardzo trafną uwagę! "Wiadomo, że tak jest
Wiadomo, że tak jest, ale nie wiadomo dlaczego tak jest? No sorry, mówimy o przepisach ruchu drogowego a nie o wyznaniu wiary!
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez gumik » wtorek 08 sierpnia 2017, 13:01

sankila napisał(a):Wiadomo, że tak jest, ale nie wiadomo dlaczego tak jest? No sorry, mówimy o przepisach ruchu drogowego a nie o wyznaniu wiary!

Bo niektóre rzeczy są oczywiste i nie trzeba ich wypisywać jak dla przedszkolaka. Np., w tak nie lubianej przez niektórych, Konwencji Wiedeńskiej jest napisane przy znaku "ruch okrężny", że obowiązują zasady ruchu okrężnego. Nigdzie nie są te zasady wyjaśnione, bo są one ogólnie znane. Tak samo jak nie jest wyjaśnione kiedy włączać prawy, a kiedy lewy kierunkowskaz, a tylko jest zaznaczone, żeby odpowiednio sygnalizować, bo to też jest oczywiste.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez STARYSZOFER » wtorek 08 sierpnia 2017, 22:54

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Zapis "zbliżając się do skrzyżowania" - dotyczy zachowania szczególnej ostrożności. Natomiast pierwszeństwa ustępuje się na skrzyżowaniu, a nie zbliżając się do niego. Jak można tego nie wiedziec?

czytać to ty umiesz? no chyba nie!
nikt nie twierdzi że pierwszeństwa nie ustępuje się na skrzyżowaniu, za to ty twierdzisz że nie ustala się go przed co jest bzdura i tak wprawiony kierowca powinien o tym wiedzieć :eek2:
Oczywiście, że nie ustala się go przed skrzyżowaniem.
Chociażby ustal pierwszeństwo przed skrzyżowaniem w przypadku lewoskrętów na zakładkę... :lol:


zapis zbliżając się do skrzyżowania dotyczy zarówno szczególnej ostrożności jak i ustąpienia pierwszeństwa tam występuje spójnik "i", nie ma kropki nie ma przecinka wstyd takie rzeczy w podstawówce uczą :spoko:

Bzdura. "Zbliżając się do skrzyżowania" dotyczy wyłącznie szczególnej ostrożności. Ustąpić pierwszeństwa należy w punkcie kolizyjnym (przecinanie kierunkow ruchu) - nawet nie musi być skrzyżowania.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez szerszon » wtorek 08 sierpnia 2017, 22:59

STARYSZOFER napisał(a):Bzdura. "Zbliżając się do skrzyżowania" dotyczy wyłącznie szczególnej ostrożności.
Użycie spójników w akcie prawnym niestety przeczy twojej światłej wizji.
Uzycie spójnika I wymaga zaistnienia równocześnie obu zdarzeń połączonych tym spójnikiem. Dzielenie nie ma sensu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez szoferemeryt » środa 09 sierpnia 2017, 14:41

Przypuśćmy że jest skrzyżowanie zwykłe X. Niebieski zawraca. Czerwony ustępuje mu gdyż ma niebieskiego po prawej. Czy niebieski traci pierwszeństwo na rzecz czerwonego? Jeśli tak, to w którym miejscu?
Dla mnie jest niezrozumiałym twierdzenie że spójnik "I" dzieli , przecież spójnik jak sama nazwa wskazuje, łączy a nie dzieli.
Nadal twierdzę że pierwszeństwo nabywa się przed a nie na skrzyżowaniu.
Jakie znaczenie ma wielkość skrzyżowania dla twierdzenia, że skrzyżowanie jakie by nie było, jak by go nie nazwać jest tylko skrzyżowaniem i na każdym obowiązują te same prawa.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez STARYSZOFER » środa 09 sierpnia 2017, 19:54

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Bzdura. "Zbliżając się do skrzyżowania" dotyczy wyłącznie szczególnej ostrożności.
Użycie spójników w akcie prawnym niestety przeczy twojej światłej wizji.
Uzycie spójnika I wymaga zaistnienia równocześnie obu zdarzeń połączonych tym spójnikiem. Dzielenie nie ma sensu.

Problem w tym, że kompletnie nie rozumiesz co w tym artykule napisali ( czyli jak zwykle).

A napisali:
1. Zbliżając się do skrzyżowania masz zachować szczególną ostrożność
i
2. Ustąpić pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z prawej strony.

Interpretacja, że chodzi o pojazdy nadjeżdzającym do skrzyżowania z prawej strony, to wybitne naginanie prawa i logiki, a to dlatego, że pierwszeństwa nie ustępuje się przed skrzyżowaniem tylko w punkcie przecięcia kierunków ruchu.

Przykład powyższego ronda do doskonały przykład na to, że pierwszeństwa nie ustala się przed skrzyżowaniem.

Inny doskonały przykład na to, to lewoskręty na zakładkę.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez sankila » środa 09 sierpnia 2017, 21:20

szoferemeryt napisał(a):Nadal twierdzę że pierwszeństwo nabywa się przed a nie na skrzyżowaniu.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Art 25 mówi, że zbliżający się do skrzyżowania ustępuje pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony, a nie: zbliżającemu się do skrzyżowania z prawej strony.

W osławionym par 36 stoi jak byk, że pierwszeństwo ustala się pomiędzy wjeżdżającym na skrzyżowanie a znajdującym się na skrzyżowaniu". Z której strony wjeżdżającego nadjeżdżają "wjechane" wcześniej pojazdy, skoro jest jeden kierunek ruchu?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kto ma pierwszeństwo na rondzie bez A-7?

Postprzez Henq » środa 09 sierpnia 2017, 21:30

szoferemeryt napisał(a):Przypuśćmy że jest skrzyżowanie zwykłe X. Niebieski zawraca. Czerwony ustępuje mu gdyż ma niebieskiego po prawej. Czy niebieski traci pierwszeństwo na rzecz czerwonego? Jeśli tak, to w którym miejscu?

dokładniej pisz o co ci chodzi, skąd nadjeżdża niebieski?
zakładam że czerwony przed skrzyżowaniem ma niebieskiego po prawej stronie więc ustępuje mu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, więc odpowiedź na twoje pytanie w którym miejscu niebieski traci pierwszeństwo brzmi: po opuszczeniu skrzyżowania :spoko:

szoferemeryt napisał(a):Dla mnie jest niezrozumiałym twierdzenie że spójnik "I" dzieli , przecież spójnik jak sama nazwa wskazuje, łączy a nie dzieli.

a kto twierdzi, że coś dzieli? :eek2:

szoferemeryt napisał(a):Nadal twierdzę że pierwszeństwo nabywa się przed a nie na skrzyżowaniu.

kolejny z rozdwojeniem jaźni? :eek2: plaga na tym forum czy co?
---

STARYSZOFER napisał(a):Interpretacja, że chodzi o pojazdy nadjeżdzającym do skrzyżowania z prawej strony, to wybitne naginanie prawa i logiki...

:wow:
art 25.1Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania
żadna interpretacja prosty zapis - mogło by się wydawać :lol:

STARYSZOFER napisał(a):a to dlatego, że pierwszeństwa nie ustępuje się przed skrzyżowaniem tylko w punkcie przecięcia kierunków ruchu.

a kto twierdzi, że pierwszeństwo ustępuje się przed skrzyżowaniem? :wow:

Jeszcze raz bo prosty zapis takie problemy stwarza:
PoRD napisał(a):Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

zapis ten oznacza że kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania ma zrobić dwie rzeczy:
1. zachować szczególną ostrożność
2. ustąpić pierwszeństwa - komu? wszystko jest wyjaśnione w dalszym zapisie.
W przepisie również jest opisane miejsce gdzie ma to wszystko zrobić a mianowicie "skrzyżowanie"
Więc jak już pisałem pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a realizuje się je na skrzyżowaniu

STARYSZOFER napisał(a):Przykład powyższego ronda do doskonały przykład na to, że pierwszeństwa nie ustala się przed skrzyżowaniem.
vs.
szoferemeryt napisał(a):Nadal twierdzę że pierwszeństwo nabywa się przed a nie na skrzyżowaniu.

:eek2: ja pierdziu atak klonów czy co? :lol:

STARYSZOFER napisał(a):Inny doskonały przykład na to, to lewoskręty na zakładkę.

doskonały chyba dla tych którzy prawo jazdy kupili :eek2:

Obrazek
czego nie wiesz? pytaj po to jest forum, ale swoją drogą jeździć tyle lat i takich rzeczy nie wiedzieć...
---

gumik napisał(a):...ale nie rozumiem wyjaśnienia. W przepisach jest owszem, że skręcając w lewo ustępuje się pierwszeństwa pojazdom jadącym na wprost, ale z kierunku przeciwnego.

a jak jest w przepisie?
wjeżdżającemu na skrzyżowanie z kierunku przeciwnego? czy jadącemu z kierunku przeciwnego?

gumik napisał(a):Tutaj czerwony nie jedzie z kierunku przeciwnego, więc z pewnością ten przepis nie może mieć zastosowania.

no niestety ma, bo objeżdżając rondo, nie ważne z której strony wjeżdżając, niebieski w pewnym momencie będzie w stosunku do czerwonego pojazdem jadącym z kierunku przeciwnego.
---

sankila napisał(a):Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

na podstawie art 25.1 którego jak widać nie rozumiesz :eek2:
nadal czekam który pojazd ma pierwszeństwo:
Obrazek

który z pojazdó przejedzie jako pierwszy i dlaczego?
niebieski vs. czerwony
?????
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 132 gości