Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 01:50

I tu jest kruczek. Migamy wtedy, kiedy droga zmienia kierunek, a nie wtedy, kiedy przebiega po łuku.
Inaczej nie miało by sensu stawianie odrębnych znaków T-6a i T-6b i oddzielania ich w rozporządzeniu...

Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod znakiem D-1 umieszcza się tabliczkę T-6a


Tabliczkę T-6b stosuje się (...) jeżeli (...) droga z pierwszeństwem przebiega w łuku o dużym zwrocie lub małym promieniu.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez RossoneriDevil » sobota 15 lipca 2017, 02:01

Daj linka do jakichś świeżych przepisów bo na wikipedia wychodzi że:

T-6b: tabliczka wskazująca układ dróg podporządkowanych (umieszczana na drodze z pierwszeństwem) Tabliczka, umieszczana na drodze z pierwszeństwem, wskazuje niesymetryczny układ dróg podporządkowanych po obu stronach drogi z pierwszeństwem. Stosowana ze znakami A-6a skrzyżowanie z drogą podporządkowaną występującą po obu stronach i D-1 droga z pierwszeństwem.

I nie ma tam żadnej tabliczki z łukiem...
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 02:09

Cytaty był stąd: dziennikustaw.gov.pl/du/2003/s/220/2181/D2003220218102.pdf
Na wikipedii są cytaty z rozporządzenia w sprawie znaków.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez RossoneriDevil » sobota 15 lipca 2017, 02:24

Tam jest tylko napisane, że taką tabliczkę t-6b stosuje się w celu odwzorowania skrzyżowania z nietypowym układem dróg i wyodrębnia się drogę z pierwszeństwem, to że występuje tam łuk nie ma nic do rzeczy, ponieważ łuk będzie też występował jeżeli tej tabliczki nie będzie.

edit:
dobra, ogarnąłem, kontynuacja drogi z pierwszeństwem bez zmiany kierunku jazdy, zmienia sie tylko kierunek ruchu.
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 02:49

Była już na tym forum dyskusja na kilkadziesiąt podstron dotycząca tego, czy jazda po zakręcie jest zmianą kierunku czy nie... Niekoniecznie chcę do tego wracać ;)

Moje stanowisko jest takie, że skręcanie (zmiana kierunku/drogi np na skrzyżowaniu) to nie to samo co zakręcanie (jazda po łuku).
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez RossoneriDevil » sobota 15 lipca 2017, 02:53

mp0011 napisał(a):że skręcanie (zmiana kierunku/drogi np na skrzyżowaniu) to nie to samo co zakręcanie (jazda po łuku).

Tylko co o tym decyduje, znak czy droga? :hmm:
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 03:14

Żeby zakręcić nie jest potrzebne skrzyżowanie, wymagany jest zakręt. Na drodze jest ich pełno.
Jeżeli ktoś chce traktować zakręty jako zmianę kierunku, to pewnie na serpentynach zawraca...

Pokonywanie zakrętu nie różni się niczym od jazdy prosto, trzeba jedynie obrócić kierownicą lub się pochylić i dostosować prędkość. Z punktu widzenia przepisów nie trzeba nic robić (ewentualnie ostrożność związana ze znakiem).

Żeby skręcić, potrzebna jest droga poprzeczna (lub inna droga, z której się zjeżdża z drogi którą się aktualnie jedzie).
Tu obowiązują wszelkie przepisy o zmianie kierunku.

Teraz na logikę.
Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, (zgodnie z tym, co cytowałem) stosujemy T-6a. Niezależnie od tego czy jest to na łuku, czy nie. Czyli typowe pierwszeństwo łamane.
Jeżeli droga NIE zmienia kierunku, stosujemy T-6b. Niezależnie od tego czy jest to na łuku, czy nie.

To, czy droga zmienia kierunek zależy od organizatora ruchu. To samo skrzyżowanie raz może mieć T-6a, innym razem T-6b. I to właśnie oznakowanie decyduje o tym, z którego pasa skręcasz i czy używasz kierunkowskazów.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez szoferemeryt » sobota 15 lipca 2017, 07:05

Nie dopatrzyłem się w rozporządzeniu znaku T-6 jazda po łuku, są tylko znaki T-6 pierwszeństwo łamane. Gdzie znajdę w rozporządzeniu wyjaśnienie do znaku jazda po łuku. Czy stawianie takiego znaku jest dopuszczalne, a jak tak to na jakiej podstawie.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 07:36

Znaków T-6 są cztery grupy.

T-6a i T-6b są stawiane na drodze z pierwszeństwem;
T-6c i T-6d są ich odpowiednikami na drogach podporządkowanych.

I odpowiednio:
T-6a i T-6c stawia się na drogach, gdzie droga z pierwszeństwem zmienia kierunek;
T-6b i T-6d na pozostałych drogach - czyli gdzie droga z pierwszeństwem kierunku nie zmienia.

Nie ma tego w rozporządzeniu o znakach, jest w szczegółowych warunkach technicznych...:

Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia kierunek na skrzyżowaniu, wówczas zamiast znaków A-6a—A-6c, nawet poza obszarem zabudowanym, stosuje się znak D-1 z odpowiednią odmianą tabliczki T-6a pokazującą przebieg drogi z pierwszeństwem i dróg podporządkowanych.


Jeżeli droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to pod wszystkimi znakami określającymi pierwszeństwo (D-1, A-7, ewentualnie B-20) umieszcza się odpowiednie odmiany tabliczek T-6a i T-6c.


Jeżeli droga zmienia kierunek - stosujemy T-6a oraz T-6c.
Jeżeli NIE ZMIENIA kierunku, T-6a i T-6c NIE stosujemy. Zostają T-6b i T-6d...

A jeżeli jedziemy drogą która nie zmienia kierunku, my także go nie zmieniamy.
Jeżeli tę drogę opuszczamy, automatycznie kierunek zmieniamy.

Jeżeli droga kierunek zmienia, my, jadąc nią, także.
Jeżeli droga zmienia kierunek a my jedziemy prosto, kierunku nie zmieniamy.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez szoferemeryt » sobota 15 lipca 2017, 08:13

"szczegółowych warunkach technicznych", możesz sprecyzować.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 08:21

szoferemeryt napisał(a):"szczegółowych warunkach technicznych", możesz sprecyzować.


Pełna nazwa dokumentu:

"Załączniki 1, 2, 3, 4 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach poz. 2181 Dziennik Ustaw Nr 220 z dnia 23 grudnia 2003 r.

Załącznik 1: Szczegółowe warunki techniczne dla znaków drogowych pionowych i warunki ich umieszczania na drogach"

Linkowałem do niego kilka postów wcześniej...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez szoferemeryt » sobota 15 lipca 2017, 08:47

W załącznikach nie znalazłem. Może podaj stronę na której znajduje coś o jeździe łukiem i odpowiednim znaku.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez gumik » sobota 15 lipca 2017, 09:52

Moim zdaniem rozróżnianie na T-6a czy T-6b i uzależnianie od tego sygnalizacji albo nie, to pomyłka. Jak droga z pierwszeństwem biegnie w łuku o małym promieniu, to też zmienia kierunek. Droga na zakręcie też zmienia kierunek. Ale co to ma do sygnalizowania albo i nie sygnalizowania? Znak Ci mówi kto ma pierwszeństwo a nie jak sygnalizować. Trzeba patrzyć na realną sytuację i dostosować sygnalizowanie do sytuacji. Raz będziemy jechać droga z pierwszeństwem i to sygnalizować, a na innym skrzyżowaniu czytelniejsze może będzie nie sygnalizowanie. Patrzyć, myśleć, jechać czytelnie.

Bo inaczej, to: "Ty... Waldek tam na znaku to było T-6a, czy może T-6b, bo nie wiem czy mam włączyć migacz?" :lol:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez mp0011 » sobota 15 lipca 2017, 10:10

https://goo.gl/maps/266avMhq1dB2

Taka sytuacja: stoję ustępując pierwszeństwa przed tym znakiem. Z naprzeciwka jedzie pojazd nie sygnalizując zamiaru skrętu, ani nie zbliżając się do osi jezdni. Według oznakowania mam prawo zakładać, że zamierza pojechać prosto, więc mój wjazd na skrzyżowanie nie wymusi na nim pierwszeństwa. Gdyby skręcał w lewo, musiałby zbliżyć się do osi jezdni i włączyć lewy kierunkowskaz.

Inna sytuacja. To samo skrzyżowanie, te same pojazdy. Różni się tylko oznakowaniem - zamiast T-6c (z łamaną drogą z pierwszeństwem) jest T-6d, z łukiem. Na podstawie oznakowania wiem, że pojazd jadący z naprzeciwka prawą stroną, bez kierunkowskazu pojedzie łukiem, więc muszę ustąpić mu pierwszeństwa. Gdyby chciał pojechać "na wprost", musiałby skorzystać z prawego kierunkowskazu.

Po to te znaki są i po to są dwa różne.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Znak t-6a a kierunkowskaz podczas jazdy na wprost :D

Postprzez gumik » sobota 15 lipca 2017, 10:23

Taaa jasne. Oznakowanie zupełnie nic tu nie zmienia. Układ dróg zostaje taki sam. To jest idealny przykład na to, że gdyby Ci z naprzeciwka włączali prawy kierunkowskaz jadąc prosto, to ulatwiliby ocenę sytuacji tym z podporządkowanej. Tak samo jadąc drogą z pierwszeństwem dobrze w tym przypadku włączać lewy kierunkowskaz. Wtedy niezależnie od znaku będzie wiadomo o co chodzi. Podałeś idealny przykład, że rodzaj znaku nie ma znaczenia do czytelnego sygnalizowania.

No chyba, że tu włączasz kierunkowskaz, bo jest kancik na znaku. :D
https://goo.gl/maps/GYozXH5tjBU2
Tylko nie pisz, że oznakowanie złe. Zmienia droga z pierwszeństwem kierunek? Zmienia.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 28 gości