Zatrzymanie z powodu warunków ruchu - ankieta

[sankila]

A co z:
Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.

A to już rozporządzenie o znakach - zupełnie inna bajka. Zwracam uwagę, że wg znaków P-13 to również linia zatrzymania.

Jak chodzi o PoRD można stosować zamiennie pojęcia "ustąpienia pierwszeństwa i powstrzymania się od ruchu" i tak to widzi Ustawodawca.
Czyżbym się mylił w interpretacji?

Mylisz się w interpretacji.
"Powstrzymaj się od ruchu" oznacza "NIE JEDŹ" i to dokładnie miał na myśli ustawodawca. Nie ma znaczenia, czy stałeś czy jechałeś - teraz masz NIE JECHAĆ. Więc jeśli jechałeś, to się zatrzymaj, a jeśli stałeś - to nie ruszaj. Różnica jest taka, że "zatrzymać" można tylko jadącego, [b]powstrzymać od ruchu - każdego, łącznie z zaparkowanymi.

Jedzie sobie motocyklista. W baku ma opary paliwa, ale wie że za kilometr ma stację benzyznową. Rozpędza motorek do 90 km/h i wyłącza silnik - co się dzieje? Motorek toczy się, a jeśli jest lekko z górki to toczy się spory odcinek, np. kilometr, a może 2 km lub 3 km.

Taa, a jak pizgnie w niego tir - to i motorek, i jego kierowca będą lecieć, i lecieć, i lecieć ... a oskbelfer będzie udowadniał, że oni tylko kierunek ruchu mają inny, niż kierunek jazdy.
Dorzuć jeszcze motorek na lawecie; on też stoi i jedzie jednocześnie.

Gdybyś rozumiał przepisy, to nie musiałbyś błaźnić się takimi zagrywkami. Jeden konkretny argument, na który ja nie miałabym odpowiedzi - sprawę by załatwił. A ty z czym wychodzisz - z dyskusji o różnicy pomiędzy zatrzymaniem a postojem, wyciągasz pojedyncze zdanie i - na podstawie historyjki o motocykliście, jadącym siłą rozpędu - próbujesz udowodnić, że nie mam racji? Kiepski pomysł.

Nie twierdzę, że Sankilla nie posiada wiedzy

Ktoś musi ją posiadać, skoro profesjonalny instruktor potrafi tylko bezmyślnie regułki odklepywać. Żeby nie być gołosłowną:
@sankila: jak widzę "określenia użyte w ustawie" to dalej czarna magia?
@oskbelfer: wskaż definicję "powstrzymania się od ruchu"

Czy "powstrzymanie się od ruchu" jest "określeniem użytym w ustawie", czy jest objaśnieniem określenia "ustąpienie pierwszeństwa" - użytego w ustawie? Czy w dalszej części ustawy, w którymkolwiek artykule użyto polecenia, że kierowca ma się powstrzymać od ruchu, czy wszędzie jest, że kierowca ma ustąpić pierwszeństwa?

[PraktykRuchu]

Ja nie wiem, czemu niektórzy uporczywie twierdzą, że wszystko musi mieć swoją definicję w ustawie. Nie, nie wszystko. Takie definicje wprowadza się tylko w określonych przypadkach. Jak ich nie ma, to używamy powszechnie znanej definicji słowa w jego podstawowym znaczeniu, biorąc pod uwagę kontekst językowy, w jakim zostało osadzone słowo.

[szerszon]

Jak ich nie ma, to używamy powszechnie znanej definicji słowa w jego podstawowym znaczeniu, biorąc pod uwagę kontekst językowy, w jakim zostało osadzone słowo.

Skręt.

1. zmiana kierunku ruchu; miejsce, w którym zachodzi ta zmiana; ruch powodujący zmianę pozycji;

U ustawie użyty w sensie zmiany kierunku jazdy.

[waw]

Wielu kierowców wykorzystuje pasy i zatrzymanie przed nimi do wypuszczenia pasażera, w między czasie nadchodzi pieszy (albo pieszy wymusił zatrzymanie), ty wjeżdżasz na skrzyżowanie ignorując A-7 bo widzisz, że pojazd stoi przed pasami, a tu pojazd rusza i bum - wytłumacz teraz skąd wiedziałeś że nie puszczał pieszego (mogłeś nie widzieć zrobił to wcześniej) tylko wypuszczał pasażera?

Jeżeli pojazd stoi to nie da się na nim wymusić pierwszeństwa w myśl definicji z PoRD. Pierwszeństwo to nie możliwość przejazdu przed kimś. Jeśli ktoś widzi wyjeżdżający samochód i specjalnie przyśpiesza żeby przywalić w inny samochód to będzie winnym kolizji i będzie miał spore kłopoty.
Z resztą to tyczy się nie tylko opisanej przez Ciebie sytuacji z przejściem. Tak samo będzie jak ktoś na drodze głównej zatrzyma się bo za skrzyżowaniem nie ma możliwości kontynuacji jazdy.

[oskbelfer]

I jeżeli ruszy w tym momencie, kolizja będzie z jego winy, bo włączał się do ruchu...

na pewno? kiedy kończy się włączanie do ruchu i kiedy kończy się dyspozycja znaku A-7?

Inaczej byłoby mnóstwo wyłudzeń, bo wystarczyło by stanąć na skrzyżowaniu z D-1 i poczekać aż ktoś będzie jechał podporządkowaną i gwałtownie ruszyć...

nie na, ponieważ na zatrzymywać się nie wolno i nie przed skrzyżowaniem, a 10m przed skrzyżowaniem ponieważ w mniejszej odległości zatrzymywać się nie wolno , oprócz tego jak pojazd podporządkowaną nie nadjedzie przez 2min to już mamy postój a nie zatrzymanie

Wielu kierowców wykorzystuje pasy i zatrzymanie przed nimi do wypuszczenia pasażera, w między czasie nadchodzi pieszy (albo pieszy wymusił zatrzymanie), ty wjeżdżasz na skrzyżowanie ignorując A-7 bo widzisz, że pojazd stoi przed pasami, a tu pojazd rusza i bum - wytłumacz teraz skąd wiedziałeś że nie puszczał pieszego (mogłeś nie widzieć zrobił to wcześniej) tylko wypuszczał pasażera?

I to powinno zamknąć dyskusję. Nie często zgadzam się z henkiem, ale tutaj ma całkowitą rację.

[sankila]

Powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości - to ustąpienie pierwszeństwa. Ale powstrzymanie się od ruchu (np. z jakiegokolwiek innego powodu) to już niekoniecznie ustąpienie pierwszeństwa.

Nie istnieje powstrzymanie od ruchu z powodów innych niż ustąpienie pierwszeństwa.

Spróbuję na innym przykładzie:
wynagrodzenie - to dawanie pieniędzy za towar/usługę (obowiązkowe)
darowizna - to dawanie pieniędzy w prezencie (dozwolone)
łapówka - to dawanie pieniędzy w zamian za korzyści (zakazane)
Jak widać, ta sama czynność (przekazywanie pieniędzy) ma trzy różne definicje, wynikające z motywów działania. W świetle przepisów (tu: kodeksu cywilnego) wynagrodzenie jest obowiązkowe, darowizna - dozwolona, a łapówka - zabroniona. Postronny obserwator widzi czynność przekazywania pieniędzy, ale nie wie, czy chodzi tu o łapówkę, zapłatę za seks czy prezent imieninowy.

Podobnie jest w przypadku przepisów PoRD. Ta sama czynność (stanie) ma różne definicje, w zależności od sytuacji (motywów działania kierowcy). Jeżeli ustępuje pierwszeństwa, to jest to powstrzymanie od ruchu, jeżeli chce wysiąść na papierosa to jest to postój, jeśli stoi, bo auto przed nim stanęło - to jest to zachowanie bezpiecznej odległości. Postronny obserwator widzi, że auto się zatrzymało, ale nie wie, czy kierowca chce zapalić, czy wysadzić pasażera, czy "dryga" nogą po hamulcu, powstrzymując się od depnięcia gazu.

Ale tak, jak nie można nazwać "łapówką" wynagrodzenia za usługę, tak i nie można nazwać "powstrzymaniem się od ruchu" zatrzymania w celu wypuszczenia pasażera, czy "postojem" - stania na światłach. "Powstrzymanie" jest zawarowane wyłącznie dla ustąpienia pierwszeństwa, a "postój" - dla stania z woli kierowcy. W przeciwnym wypadku mogłabym stać pół godziny przed skrzyżowaniem, "powstrzymując się od ruchu" w celu poprawienia makijażu. Przecież przepisy zabraniają zatrzymania przed skrzyżowaniem, a nie - powstrzymania od ruchu czy zachowania bezpiecznej odległości.

[PraktykRuchu]

"Powstrzymanie" jest zawarowane wyłącznie dla ustąpienia pierwszeństwa

Nie, nie jest. To, że ustąpienie pierwszeństwa zostało opisane jako powstrzymanie się od ruchu (i to pod pewnymi warunkami) wcale nie wprowadza nam jakiejś nowej definicji.

Motocykl został opisany jako pojazd dwukołowy, ale to nie oznacza, że "pojazd dwukołowy" oznacza motocykl, bo mamy też dwukołowe motorowery, rowery, przyczepy...

Ktoś się może powstrzymać od ruchu z setek różnych powodów. Niekoniecznie związanych z ustąpieniem pierwszeństwa.

"A oznacza B" - A to określenie definiowane, B - to już część definiująca.

[Henq]

Nie istnieje powstrzymanie od ruchu z powodów innych niż ustąpienie pierwszeństwa.

ale bzdura
a jak jest burza, nawałnica i zalewa pod mostem woda drogę to nie powstrzymasz się od ruchu? wjedziesz autem pod most, aż woda zaleje aku i silnik i auto zdechnie?
ja bym się powstrzymał od ruchu, ale wg ciebie pewno ustępuje pierwszeństwa wodzie

[sankila]

Ktoś się może powstrzymać od ruchu z setek różnych powodów

Z których najczęściej spotykany - to walka z przedwczesnym wytryskiem, ale nie sądzę, żeby ustawodawca brał ten powód pod uwagę. W ustawie o ruchu drogowym "powstrzymanie od ruchu" ma jeden, jedyny powód, zawarty w definicji ustąpienia pierwszeństwa. Nie występuje w definicji zatrzymania, nie występuje w definicji postoju, nie ma go również w żadnym innym artykule (co nie znaczy, że określenie to zostało wymazane ze słownika).

Na podstawie przepisów możemy scharakteryzować trzy schematy zachowania kierowcy:

a/ postój - zjazd na pobocze i wyjęcie kluczyków,
b/ zatrzymanie - zjazd do krawędzi jezdni i zgaszenie silnika,
c/ powstrzymanie od ruchu - depnięcie na hamulec na środku drogi.

Jak widać - rzecz nie w nazwie manewru, a w zachowaniu kierowcy. Oczywiście może się zdarzyć, że jakiś "mundry inaczej" wyłączy silnik w czasie jazdy, ale nie będzie to unieruchomienie pojazdu.

"A oznacza B" - A to określenie definiowane, B - to już część definiująca.

A zatem mamy definicję: "stalowe nerwy" - powstrzymanie się @sankili od wyrażania szczerej opinii n/t niektórych userów.

a jak jest burza, nawałnica i zalewa pod mostem woda drogę to nie powstrzymasz się od ruchu?

Nie, JA zatrzymam się na poboczu, unieruchomię pojazd, wyjmę kluczyki i pójdę rozeznać się w sytuacji. Bo JA posiadam zdolność logicznego rozumowania oraz czytania ze zrozumieniem. Na szczęście - mam też stalowe nerwy.

[gumik]

"A oznacza B" - A to określenie definiowane, B - to już część definiująca.

A zatem mamy definicję: "stalowe nerwy" - powstrzymanie się @sankili od wyrażania szczerej opinii n/t niektórych userów.

Błąd. To nie jest definicja "stalowych nerwów", a jedynie konkretny przykład kiedy ktoś ma "stalowe nerwy".

[Henq]

Nie, JA zatrzymam się na poboczu,

to jest powstrzymanie się od dalszego ruchu

unieruchomię pojazd, wyjmę kluczyki i pójdę rozeznać się w sytuacji.

Nie, wolno ponieważ są znaki B-23 B-36

Bo JA posiadam zdolność logicznego rozumowania oraz czytania ze zrozumieniem.

niektóre twoje wpisy obalają ten mit

Na szczęście - mam też stalowe nerwy.

A ja uważam, że po prostu inni mają więcej wiedzy i brakuje ci odpowiedzi.

[PraktykRuchu]

W ustawie o ruchu drogowym "powstrzymanie od ruchu" ma jeden, jedyny powód, zawarty w definicji ustąpienia pierwszeństwa. Nie występuje w definicji zatrzymania, nie występuje w definicji postoju, nie ma go również w żadnym innym artykule (co nie znaczy, że określenie to zostało wymazane ze słownika).

Błagam, przestań siać szerszonizmy, bo zaraz ci wyjdą kwiatki w stylu "rower wielośladowy to pojazd jednośladowy...". Zorientuj się, po której stronie myślnika znajduje się definiowane określenie, a po której - definicja. To, że ustąpienie pierwszeństwa jest definiowane określeniem "powstrzymanie się od ruchu" nie sprawia, że w ustawie pojawia nam się nagle definicja legalna powstrzymania się od ruchu... Powstrzymanie się od ruchu to szerokie określenie.

Powstrzymanie się od ruchu to po prostu czynność, która musi zajść, jeżeli chodzi o ustąpienie pierwszeństwa. I tę czynność rozumiemy tak, jak ją powszechnie rozumiemy, bo nie ma swojej definicji ustawowej.

[szerszon]

Powstrzymanie się od ruchu to po prostu czynność, która musi zajść, jeżeli chodzi o ustąpienie pierwszeństwa. I tę czynność rozumiemy tak, jak ją powszechnie rozumiemy, bo nie ma swojej definicji ustawowej.

Musi ??? A może przeczytasz coś w końcu ze zrozumieniem ???

[PraktykRuchu]

No, musi. Bo bez powstrzymania się od ruchu nie ma ustąpienia pierwszeństwa.

Uwielbiam jak ktoś chce komuś wytknąć błąd, który sam popełnił...

[szerszon]

Uwielbiam jak ktoś chce komuś wytknąć błąd, który sam popełnił...

A ja lubię takiemu znawcy języka polskiego i prawa dawać co i raz prztyczka.

23) ustąpienie pierwszeństwa – powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego – do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Wyobraź sobie,że ustępując pierwszeństwa nie muszę się powstrzymać od ruchu. Wystarczy,że ten ruch dostosuję do warunków. Czyli najzwyczajniej w świecie zwolnię, ale od ruchu się nie powstrzymam. Ogarniasz ???