Omijanie a przejazd dla rowerów

[Henq]

ale te pasy ruchu nie są przeznaczone do ruchu rzędu pojazdów wielośladowych

tak a to jest jednoślad:

[waw]

Gdyby DDR była jezdnią to jako jezdnia byłaby zdefiniowana, anie jest. Jest więc oddzielną częścią drogi jak np. pobocze (też przeznaczone dla ruchu rowerów).

Co zaś się tyczy DdR to może ona posiadać jezdnię, a ta jezdnia może posiadać pasy ruchu, ale te pasy ruchu nie są przeznaczone do ruchu rzędu pojazdów wielośladowych, a tym samym nie spełniają def. pasa ruchu z art. 2. Zatem jezdnia dla rowerów, złożona z pasów ruchu dla rowerów, również nie spełnia def. jezdni z art. 2. Ergo - droga z jezdnią dla rowerów nie jest drogą z jezdnią dla pojazdów z art 2, więc nie tworzy skrzyżowania z art. 2.

Teoretycznie można stworzyć jezdnię złożoną z dwóch pasów dla rowerów, ale wtedy będzie inne oznakowanie niż C-13.

[Henq]

Gdyby DDR była jezdnią to jako jezdnia byłaby zdefiniowana, anie jest. Jest więc oddzielną częścią drogi jak np. pobocze (też przeznaczone dla ruchu rowerów).

Jest zdefiniowana jako "droga"
ze 170:
Znak C-13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących rowerami jednośladowymi, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi.
Znak C-13a "koniec drogi dla rowerów" oznacza koniec drogi przeznaczonej dla kierujących rowerami jednośladowymi.
z 220:
Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania: obowiązku korzystania przez określonych uczestników ruchu z przeznaczonej dla nich drogi (znaki C-13 i C-16),
Znak C-13 "droga dla rowerów" (rys. 4.2.13.1) stosuje się w celu wyeliminowania z drogi innych niż rowery pojazdów.

a skoro poruszają się po tej drodze pojazdy (rower - to pojazd), to sam sobie odpowiedz: jaka część drogi służy do poruszania się pojazdów?
a rower po chodniku czy poboczu tylko warunkowo, tak samo jak pieszy po jezdni, ale jakoś jak pieszy idzie jezdnią to nie nazywamy jezdni chodnikiem

[sankila]

Teoretycznie można stworzyć jezdnię złożoną z dwóch pasów dla rowerów, ale wtedy będzie inne oznakowanie niż C-13.

Nie ... nie... niedźwiedzie, trzymajcie mnie!
Drogę dla rowerów rozpoznajesz nie po jezdni, nie po pasach ruchu, ale po tym, że jest "oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi" - czyli stoi na niej znak C13.
Jeśli z autostrady zdejmę D9 a postawię C13, to nie będziesz tam stosował przepisów o autostradzie, tylko przepisy o DdR - bo tak wynika z definicji DdR w art. 2 PoRD. Dla odmiany - jeżeli z DdR zdejmę C13, to przepisy o DdR przestają tam obowiązywać, bo już nie spełnia definicji DdR z art. 2 PoRD.

Reasumując - DdR nie jest zdefiniowana jako "droga z jezdnią", tylko jako "droga ze znakiem". Skrzyżowanie jest zdefiniowane jako przecięcie "drogi z jezdnią" z "drogą z jezdnią", więc DdR nijak tu nie pasuje.

[PraktykRuchu]

Gdyby DDR była jezdnią to jako jezdnia byłaby zdefiniowana, anie jest.

Co to niby znaczy "zdefiniowana jako jezdnia"? Jezdnią jest każda część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów.

[szerszon]

1) droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

Dwie jezdnie w definicji ?

[sankila]

Jezdnią jest każda część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów.

Ale pojazd to "środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane", a nie tylko rower.
Ustawodawca, w art 2, objaśnił, co oznaczają określenia, użyte w Ustawie; zdefiniował "drogę", "drogę dla rowerów", "pojazd" i "rower". Jeśli w przepisie jest "dla pojazdów", tzn. "dla środków transportu i maszyn przystosowanych...", a jeśli jest "dla rowerów" to "dla pojazdów, nie przekraczających ...napędzanych siłą mięśni ..., itd."

Innymi słowy, każdy rower jest pojazdem ale nie każdy pojazd jest rowerem

[PraktykRuchu]

Ale pojazd to "środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane", a nie tylko rower.

Czyli część drogi, która nie jest przeznaczona dla każdego pojazdu, nie jest jezdnią?

Dwie jezdnie w definicji ?

A czemu nie? To się zdarza...

[szerszon]

Dwie jezdnie w definicji ?

A czemu nie? To się zdarza...

Czy zrozumiałeś definicję, którą zacytowałem ?

[sankila]

Czyli część drogi, która nie jest przeznaczona dla każdego pojazdu, nie jest jezdnią?

Nie jest "określeniem użytym w Ustawie" w znaczeniu "jezdnia". Innymi słowy, w odniesieniu do drogi rowerowej nie możesz powołać się na przepisy Ustawy o jezdni. Torowisko też nie jest jezdnią, chociaż jest przeznaczone do ruchu pojazdów.

[mp0011]

Aczkolwiek, torowisko zostało wyłączone z definicji jezdni wprost, co oznacza, że bez tego wyłączenia, jezdnią by było.
A byłoby, ponieważ spełnia definicję jezdni...

DdR natomiast z definicji wykluczona nie została, a przecież mogła.

[sankila]

Aczkolwiek, torowisko zostało wyłączone z definicji jezdni wprost, co oznacza, że bez tego wyłączenia, jezdnią by było. DdR natomiast z definicji wykluczona nie została, a przecież mogła.

Torowisko występuje w dwóch postaciach - wbudowane w jezdnię i wydzielone z jezdni; wykluczone zostało to drugie, z uwagi na odrębne przepisy (np o przechodzeniu).
DdR - czy oddzielona trawniczkiem, czy słupkami - przepisy ma te same.

[PraktykRuchu]

Czy zrozumiałeś definicję, którą zacytowałem ?

Tak, a ty?

Czyli część drogi, która nie jest przeznaczona dla każdego pojazdu, nie jest jezdnią?

Nie jest "określeniem użytym w Ustawie" w znaczeniu "jezdnia". Innymi słowy, w odniesieniu do drogi rowerowej nie możesz powołać się na przepisy Ustawy o jezdni. Torowisko też nie jest jezdnią, chociaż jest przeznaczone do ruchu pojazdów.

Ojej. To na autostradzie nie ma jezdni, bo cała droga jest przeznaczona tylko dla pojazdów samochodowych, a nie dla wszystkich pojazdów...


Sankila, nie na tym polegają definicje legalne. Rzuć okiem na zasady techniki prawodawczej, bo jesteś w błędzie. Definicje mają postać taką, że "A" oznacza "B". Jeżeli jakąś część "B" chcemy wyłączyć z zakresu pojęcia, to musi się to w tym "B" znaleźć. Jeżeli nie - to występuje domniemanie, że chodzi o każdy element "B" (bo co do zasady nie używamy w takiej sytuacji w akcie normatywnym słowa "każdy"). Czyli jezdnia to każda część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów, z wyłączeniem torowiska wyodrębnionego z jezdni.

I im dłużej przyglądamy się tym definicjom - tym bardziej nie chce być inaczej...

[szerszon]

Czy zrozumiałeś definicję, którą zacytowałem ?

Tak, a ty?

Dlaczego kłamiesz ?
Gdyby DDR byłą jezdnią to nie byłaby wyszczególniona jako oddzielna część drogi.Zjazd z DDR nie byłby włączeniem się do ruchu itp...

[PraktykRuchu]

Gdyby DDR byłą jezdnią to nie byłaby wyszczególniona jako oddzielna część drogi.

Bzdura. To nie ma nic do rzeczy.

Zjazd z DDR nie byłby włączeniem się do ruchu itp...

Kolejna rzecz, która nijak nie ma się do tematu... Wyjazd ze strefy zamieszkania jest włączaniem się do ruchu. W strefie zamieszkania nie ma jezdni? Pas ruchu dla pojazdów powolnych - nie znajduje się na jezdni? Drogi wewnętrzne nie mają jezdni? To, że z jakiegoś miejsca włączamy się do ruchu, to nie znaczy, że to miejsce nie jest jezdnią...

Nie wymyślamy, co poeta miał na myśli, na podstawie własnego widzimisię, tylko skupiamy się na definicjach. A definicja, przypominam, występuje wtedy, kiedy "A" oznacza "B". Skoro jezdnia to część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów... a droga dla rowerów jest przeznaczona do ruchu pojazdów... No nijak nie da się tego sfalsyfikować. Ciekawe, czy ustawodawca miał tego świadomość...