Wózek rowerowy obok DdR

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez rpa » sobota 17 czerwca 2017, 02:40

PraktykRuchu napisał(a):szeroki rower cargo [...] przynajmniej jest diabelnie praktyczny

Wg mnie nie - duży i ciężki, wymaga pełnoprawnego miejsca parkingowego, przy tym wciąż wolniejszy od zwykłego roweru (jakby wliczyć w to niemożność jazdy po DdR, wyglądałoby to jeszcze gorzej), nie mówiąc o skuterze i o pojemności bagażnika w okolicach dolnych wartości przeciętnej B klasy, jakby połączenie większości wad samochodu i bicykla. Owszem, jest to rozwiązanie skrojone na miarę niektórych potrzeb, ale w większości zastosowań rodziłby tylko frustrację - bagażnik niepotrzebnie wielki a na faktyczny solidny transport za mały, wymijanie korków staje się równie osiągalne, co w hummerze, do tego masa poważnie niebezpiecznych sytuacji, bo co drugi "nie będzie się za rikszą toczył" i wyprzedzi w pierwszym lepszym miejscu, nieważne czy odpowiednim. Nie po to się ma rower w mieście, by jeździć nim jak samochodem.
Za to rozwiązania proponowane przez mp0011, czyli odwracalne dwoma ruchami klucza, albo i ręki, mogą nie stanowić przesłanki do określania bicykla jako "wózek rowerowy". W tym wypadku za słuszną uznałbym prośbę policjanta o niewygłupianie się, zrobienie z niego roweru i rychły powrót na DdR. Części powinny być ze sobą zespolone w solidny sposób, skoro razem stanowią integralną całość. Żeby się w trakcie jazdy nie okazało, że nagle jednak jedziesz rowerem i kwalifikujesz się na pokutę, bo DdR tuż obok.
rpa
 
Posty: 367
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » sobota 17 czerwca 2017, 10:34

rpa napisał(a):W tym wypadku za słuszną uznałbym prośbę policjanta o niewygłupianie się, zrobienie z niego roweru i rychły powrót na DdR. Części powinny być ze sobą zespolone w solidny sposób, skoro razem stanowią integralną całość. Żeby się w trakcie jazdy nie okazało, że nagle jednak jedziesz rowerem i kwalifikujesz się na pokutę, bo DdR tuż obok.


A skąd policmajster miałby wiedzieć, że w ogóle jest taka możliwość? Spora część elementów roweru/wózka zespolona jest na zaciski, z możliwością demontażu jednym ruchem - czy takie siodło czy koła nie stanowią integralnej części roweru?

Pokutę formalnie powinienem był dostać za jazdę w szerokiej konfiguracji po DdR, chociaż wygląda na to, że policja nie ma pojęcia o takiej możliwości, albo ma ją w głębokim poważaniu. Ciągle widuję na drogach dla rowerów różnego typu stragany rowerowe (Fresh Bike), które mają szerokość 135cm, i z opowieści wiem, że policja NIELEGALNIE nakazuje im NIELEGALNĄ jazdę po DdR - pomimo, że zajmują całą jej szerokość.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez rpa » sobota 17 czerwca 2017, 11:14

mp0011 napisał(a):A skąd policmajster miałby wiedzieć, że w ogóle jest taka możliwość?

Myślę że na podstawie oględzin i rozmowy z tobą. Sama konstrukcja na pewno by przykuwała uwagę, metrowa skrzynia na bagażniku to nie jest coś, co policjant widuje na co dzień :)
Spora część elementów roweru/wózka zespolona jest na zaciski, z możliwością demontażu jednym ruchem - czy takie siodło czy koła nie stanowią integralnej części roweru?

Niestety nie, bez siodełka można jeździć (chyba nie ma paragrafu na masochizm? :D), bez koła w sumie też, choć nie wiem dokładnie jak polskie prawo traktuje monocykle. Wózek rowerowy nie będzie już wózkiem rowerowym po zmniejszeniu jego szerokości. Rower pozostanie rowerem, co najwyżej będzie mało komfortowy.
rpa
 
Posty: 367
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » sobota 17 czerwca 2017, 11:37

rpa napisał(a):Wózek rowerowy nie będzie już wózkiem rowerowym po zmniejszeniu jego szerokości. [poszerzony] Rower pozostanie rowerem, co najwyżej będzie mało komfortowy.


Nieco się to kłóci z definicjami roweru i wózka umieszczonymi w UPRD, według których jedyną różnicą jest szerokość. Przeznaczenie wózka (przewóz osób lub towarów) też jest zgodna z przeznaczeniem roweru, a przynajmniej z tym, do czego będę używał pojazdu po modyfikacji...

47) rower – pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; (...)
47a) wózek rowerowy – pojazd o szerokości powyżej 0,9 m przeznaczony do przewozu osób lub rzeczy poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; (...)
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez oskbelfer » sobota 17 czerwca 2017, 17:13

@ mp0011

Poczytaj sobie warunki techniczne i będziesz wiedział wszystko. PRD to trochę za mało.
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » sobota 17 czerwca 2017, 17:52

Przejrzałem.

Pierwotny akt (Dz. U. z 2003 r. Nr 32, poz. 262 ze zm.) nie miał wzmianki o wózkach rowerowych, jedynie o rowerach.
Późniejsze rozporządzenie wszędzie gdzie występował rower, dodało "lub wózek rowerowy".

Jedyna różnica, oprócz szerokości z PoRD:
- na pedałach wózka rowerowego nie dopuszcza się odblasków barwy żółtej samochodowaj ( :hmm: )
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez waw » sobota 17 czerwca 2017, 19:35

mp0011 napisał(a):I spokojnie, na razie nie planuję wprowadzać tego w życie.
Ale jak dostanę jeszcze jeden mandat za trafienie w nieoznakowany, czarny, krzywo postawiony, słupek o 2 w nocy - będę szukał legalnej możliwości jazdy jezdniami, na których takich niespodzianek nie ma...

Mówisz o realnej sytuacji? Bo nie wydaje mi się. Generalnie takie przeszkody jak słup powinny być oznakowane. 220 konstytutuje znaki którymi znakuje się przedmioty w skrajni.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » sobota 17 czerwca 2017, 19:44

waw napisał(a):Mówisz o realnej sytuacji? Bo nie wydaje mi się. Generalnie takie przeszkody jak słup powinny być oznakowane. 220 konstytutuje znaki którymi znakuje się przedmioty w skrajni.


Dlatego się odwołuję... Sytuacja jaknajbardziej prawdziwa. Uszkodzenia za 500pln, a policja mi mandat za 250, za Art. 3.1...
Ale to chyba dyskusja na inny wątek.

Szykana przed słupkiem
Obrazek

Widoczność słupka (+ fotomontaż jak powinno być)
Obrazek

Czas reakcji - zakładając, że jeszcze mam równocześnie obserwować światła, pieszych, oraz pojazdy skręcające wbrew 27.1a...
phpBB [media]
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez waw » niedziela 25 czerwca 2017, 20:53

Mandat z art. 3.1. można w zasadzie dać każdemu nawet jak nic złego nie zrobił tym bardziej że na DDR obowiązuje szczególna ostrożność. Taki 'dupochron' dla służb gdzie nie można dać konkretnego zarzutu.
To co wjechałeś to słupek blokujący U-12c. Może być w takiej barwie. Choć wg mnie położenie tego urządzenia jest kuriozalne i bezsensowne to jednak jak wymaga się od kierujących samochodem jego zauważenia to tym bardziej można wymagać tego od rowerzystów bo mają o wiele lepszą widoczność na przestrzeń przed pojazdem. :mrgreen:
Generalnie w Warszawie ostatnio jest trochę takich pułapek - na Krasińskiego ustawili słupki przeszkodowe dopiero jak ludzie zaczęli chodzić do sądów z uszkodzonym zawieszeniem.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » niedziela 25 czerwca 2017, 21:20

Na DdR nie obowiązuje szczególna ostrożność. Może ona ewentualnie wynikać ze "zbliżania się do skrzyżowania". Z tym, że moim zdaniem, powinna ona dotyczyć tego, co się dzieje na skrzyżowaniu (pojazdy, sygnalizacja) a nie rzeczy poza nim.

Analogicznie, minięcie znaku "uwaga zwierzyna leśna" także nakazuje zachowanie szczególnej ostrożności. Ale czy uważniejsze obserwowanie pobocza, oznacza że jak wpadnę w otwartą studzienkę kanalizacyjną na środku drogi będzie to moja wina?

Niemniej jednak, jeżeli słupek jest widoczny przez 2-3 sekundy, podczas których muszę obserwować jednocześnie czy jakiś kierowca nie łamie 27.1a (zza pleców), pieszych (z prawej) i sygnalizatorów (na górze), nie ma możliwości zobaczenia go odpowiednio wcześnie i odpowiedniego zareagowania, zwłaszcza jeżeli jedzie za kimś, a słupek nie spełnia obowiązujących aktualnie przepisów.

Takie słupki, jakby występowały na jezdni, byłyby oddzielone od jezdni linią krawędziową lub krawężnikiem. Nie były by w skrajni.

I taki też przepis obowiązuje w Warszawie odnośnie słupków na DdR od 2009r. Droga powstała w 2009, a więc pewnie w momencie projektowania "standardy" dopiero były konsultowane... Standardy rowerowe są aktem prawa miejscowego. https://rowery.um.warszawa.pl/przepisy-i-standardy

"4.5.12 W przypadku ustawienia słupków w ścieżce rowerowej (np. w celu zabezpieczenia przed wjazdem samochodów) słupki należy poprzedzić oznakowaniem poziomym w postaci linii ciągłej białej z dodatkowym ząbkowaniem (wykonanym w postaci nierówności poprzecznych) wywołującym efekty dźwiękowe w chwili najechania na ich powierzchnię. Oznakowanie należy umieścić co najmniej 4,0m przed słupkiem. (...)"

10.6.4 Słupki i inne elementy wystające ponad nawierzchnię drogi dla rowerów powinny być wyposażone w elementy odblaskowe, ułatwiające orientację nawet przy bardzo słabym świetle.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez waw » poniedziałek 26 czerwca 2017, 19:51

mp0011 napisał(a):Na DdR nie obowiązuje szczególna ostrożność. Może ona ewentualnie wynikać ze "zbliżania się do skrzyżowania".

Nie tylko bo art. 25 obowiązuje też i w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu jak PdR.

Droga nie jest bezpieczna ale oznakowana zgodnie z 220. Możesz działać u zarządcy drogi ale poprawiono.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 czerwca 2017, 20:26

A na jakiej podstawie wolno stawiać obiekty w skrajni? Jest paragraf pozwalający stawiać słupki na drodze, ale przecież nie oznacza on, że nie mogą/nie muszą być wydzielone linią krawędziową lub odpowiednio oznakowane...

Cytując za 220:
załącznik IV, 4.1. napisał(a):Obiekty znajdujące się w skrajni drogowej i ulicznej powinny być wyraźnie oznaczane.


załącznik IV, 1. napisał(a):Lica urządzeń bezpieczeństwa ruchu (zapory drogowe, tablice kierujące i prowadzące – od strony ruchu pieszych lub pojazdów) powinny być odblaskowe. Odblaskowość urządzeń powinna być nie mniejsza niż odblaskowość znaków drogowych pionowych zastosowanych na danym odcinku drogi określona w załączniku nr 1 do rozporządzenia. Pozostałe urządzenia bezpieczeństwa ruchu (separatory ruchu, bariery ochronne) powinny być wyposażone w elementy odblaskowe. Ponadto urządzenia powinny mieć estetyczny wygląd, być możliwie łatwe w konserwacji (...)
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez Cyryl » poniedziałek 26 czerwca 2017, 21:43

ja mam dwie uwagi:
1. są przepisy unijne dotyczące przyczep rowerowych i każdy producent musi się do nich stosować, a jest to norma EN 15918: 2011+A1:2013. więc jeżeli przyczepa jest w sprzedaży w "normalnym" sklepie, to musi być zbudowana zgodnie z tą normą. na ulotce do produktu najczęściej jest coś takiego:
"Wózki firmy XXXXXX są poddawane testom i dopuszczane do użytkowania
Zgodnie z normą EN dotyczącą:
Przyczepek rowerowych (EN 15918: 2011+A1:2013)
Kołowych środków transportu przeznaczonych dla dzieci (EN 1888)
Nasze produkty są poddawane testom przez niezależną instytucję badawczą (SGS)"


2. poza tym czym się przejmować? czy ktoś zna rowerzystę jeżdżącego zgodnie z przepisami? jeżdżenie po jezdni gdy jest DdR, po chodnikach, po przejściach dla pieszych, na czerwonym itp., także szerokość przyczepy będzie najmniejszym zmartwieniem.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Wózek rowerowy obok DdR

Postprzez PraktykRuchu » wtorek 27 czerwca 2017, 17:22

Cyryl napisał(a):czy ktoś zna rowerzystę jeżdżącego zgodnie z przepisami?

Szczerze mówiąc, to znam kilku. Natomiast 0% kierowców przestrzega przepisów i to jest akurat fakt. :D
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości