Sygnalizacja świetlna + tramwaj prostopadle [pierwszeństwo]

[VintagE25]

Cześć.

Specjalnie założyłem konto na tym forum, żeby ostatecznie wyjaśnić sprawę pierwszeństwa na skrzyżowaniu, przez które wręcz pokłóciłem się z przyjaciółmi. Poniżej zamieszczam schemat w Paint'cie, Google Maps nie wchodzi w grę, gdyż zdjęcie satelitarne jest już nieaktualne (skrzyżowanie zostało przebudowane od czasu zrobienia zdjęcia).

Edit: Wcześniej BBCode nie wszedł, poniżej normalny link.
http://imgur.com/a/KXr9Q

Sprawa wygląda następująco:

Poruszaliśmy się pojazdem osobowym nr 2, zamierzając skręcić w lewo na skrzyżowaniu. Po zmianie nadawanego sygnału na zielony kierujący kolega, który nota bene był pierwszy na światłach, ruszył, a następnie dostrzegając tramwaj z prawej strony zatrzymał się przed torami. Powiedziałem mu żeby jechał dalej, bo ma zielone, a tramwaj i tak stał , bądź podjeżdżał do skrzyżowania z przystanku, na co ten mnie zwyzywał i wręcz zaczął toczyć pianę z pyska. Z przeciwka jechał także pojazd osobowy nr 1, a za nim jeszcze zdaje się parę aut (niedużo), za nami było również parę aut osobowych wjeżdżających na skrzyżowanie. Koniec końców zauważając, że tramwaj i tak nie wjeżdża na skrzyżowanie, przejechał przez tory i skręcił w lewo przepuszczając wszystko z przeciwka. Inny kolega, który mianuje się mistrzem kierownicy, bo nigdy nie pije i jest zawsze kierowcą, wtóruje mojemu kierowcy agresorowi z pamiętnego zajścia, twierdząc, że tramwaj ma zawsze pierwszeństwo, i że na sygnalizacji nie było zielonej strzałki (bądź strzałek) tylko zwykłe zielone.

Pytałem o sytuację instruktora jazdy, który przyznał mi rację, że tramwaj musiał stać, bo nie mógł prostopadle wjechać na skrzyżowanie kierowane sygnalizacją świetlną, podczas, gdy kierunek prostopadły do tramwaju miał zielone, oraz w tym przypadku nie było to skrzyżowanie równorzędne (co innego bez świateł). Rację przyznał mi również kierowca MZK, twierdząć, że ruch musiał być prostopadle zamknięty z naszej perspektywy, zarówno dla samochodów jak i tramwaju, potwierdził również ojciec, który ma prawo jazdy na wszystko włącznie z czołgiem.

Proszę o wytłumaczenie tej sytuacji i jakich mam użyć argumentów, żeby im przetłumaczyć ich błąd. Być może to ja się mylę? Dla mnie to sprawa honoru.

[LeszkoII]

Na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnalizacją świetlną, każdy strumień ruchu (piesi, samochody, tramwaje, autobusy, rowerzyści na przejazdach) musi być objęty sygnalizacją świetlną. To że w trakcie nadawania sygnału zielonego, ruch poprzeczny jest zatrzymany (lub wyjątkowo dopuszczony przez strzałkę na sygnalizatorze S-2) jest tak oczywiste, że nawet nie ma przepisu prawnego potwierdzającego tą oczywistość.

Nie udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem.

[VintagE25]

@Leszkoll

Dziękuję za odpowiedź.

~
Proszę o więcej wpisów i wypowiedzi. W momencie, gdy sprawa będzie solidnie wytłumaczona i udokumentowana argumentami z kilku perspektyw użytkowników, mam nadzieję również instruktorskich, to na koniec wyślę tym cymbałom ten temat. Szkoda, że można się pokłócić z dobrymi znajomymi przez skrzyżowanie, ale zostałem wielokrotnie przez ten temat wyśmiany i obrażony, uważam niesłusznie.

[papadrive]

A cóż tu jeszcze po Leszku II wyjaśniać? Na prostym skrzyżowaniu z S-1, ruch otwierany jest dla jednej z dróg, a na poprzecznej jest zamknięty dla wjeżdżających na skrzyżowanie. Nie mają wtedy żadnego znaczenia znaki regulujące PP, łącznie z T-6x (łamane), a jeśli skręcasz w lewo, pierwszeństwa masz ustąpić tylko jadącym z naprzeciwka. Z art. 25.1 ma zastosowanie tylko jego druga część... "a jeżeli skręca w lewo...".
Coś ten niepijący kolega ma problemy z przepisami. Może by tak golnął sobie, to mu się przypomni co było na kursie.

[VintagE25]

Poczekam jeszcze parę dni, bez względu na to, czy ktoś się jeszcze dopisze, czy nie, wyślę im ten temat i jeżeli dalej będą idiotami i chrzanili swoje "tramwaj zawsze ma pierwszeństwo" to niestety czas będzie sobie dobrać nowych znajomych. Nie mogę zadawać się z ludźmi, przebywanie z którymi zaniża moje IQ i jeszcze obrażają innych i nie chcą przyznać się do błędu, nie wspominając o tym,że stwarzają zagrżenie w ruchu drogowym.

[Henq]

Na skrzyżowaniu ze światłami, tramwaj nie może wjechać za sygnalizator, na którym jest czerwone światło

pierwszy lepszy link na googlach

Tramwaj na skrzyżowaniu ze światłami

wydrukuj daj koledze i powiedz by oddał prawo jazdy
tramwaj ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu z sygnalizacja jeżeli ma zielone światło i nie przecina toru jazdy pojazdom jadącym prosto.
Trzeba zapytać kolegę czy jak ma zielone to pojazdom stojącym na czerwonym też ustępuje?

[szerszon]

Poczekajcie na sankilę...zaraz napisze,że tramwaj pojedzie za sygnalizator mimo zakazu i Art 25.2

[JAKUB]

Jadąc z kolegą, który będąc na drodze z pierwszeństwem zwalniał i patrzył w drogi podporządkowane zapytałem.
- co robisz, masz przecież pierwszeństwo.
On mi na to
- szwagier tak jeździ już 20 lat i to bez wypadku.
Jedziemy na skrzyżowanie z sygnalizacją, a kolega mając sygnał zielony, zatrzymuje się.
- No jedź, masz przecież światło zielone.
- A jak szwagier pojedzie?

[RossoneriDevil]

Korzystając z okazji, chcę zapytać o sytuację, gdzie mamy po prawej stronie równolegle do kierunku jazdy torowisko, na skrzyżowaniu chcemy skręcić w prawo.
Tramwaj stoi na przystanku wpuszcza/wypuszcza ludzi, samochód ciężarowy w tym czasie skręcając w prawo, wjeżdża na torowisko, ale zatrzymuje się ponieważ pojawili się piesi na przejściu dla pieszych.
Tramwaj rusza z przystanku i uderza w samochód ciężarowy.

Tłumaczenie policjanta jest takie, że tramwaj jest cały czas w ruchu, winny samochód ciężarowy....

Słusznie czy nie?

Nie ja byłem kierowca ciężarowego

[LeszkoII]

Korzystając z okazji, chcę zapytać o sytuację

Jest już założony temat: http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=37356

[VintagE25]

Zapomniałem domalować na schemacie przejścia dla pieszych po bokach, ale to nie ma znaczenia dla sedna sprawy.

[eragon]

Nie zawsze tramwaj ma pierwszeństwo.. Czas zmienić towarzystwo..

[VintagE25]

Pewnie na torach kolejowych jak się podnosi szlaban i znika czerwone światło to stoją dalej przed torami i patrzą, czy nie jedzie pociąg, bo pociąg ma zawsze pierwszeństwo. Oficjalnie nominuję moich kolegów, skończonych cymbałów do przyznania im nagrody "znalazłem prawko w czipsach".

Proszę o akceptację nominacji i potwierdzenie komentarzem w tym temacie kogoś z moderatorów lub instruktorów jazdy obecnych na forum.

Temat zostanie wysłany osobom zainteresowanym na dniach, mam nadzieję, że zwrócą dokument i nie będą więcej zagrożeniem na drodze.

[Henq]

Pewnie na torach kolejowych jak się podnosi szlaban i znika czerwone światło to stoją dalej przed torami i patrzą, czy nie jedzie pociąg, bo pociąg ma zawsze pierwszeństwo. Oficjalnie nominuję moich kolegów, skończonych cymbałów do przyznania im nagrody "znalazłem prawko w czipsach".

Proszę o akceptację nominacji i potwierdzenie komentarzem w tym temacie kogoś z moderatorów lub instruktorów jazdy obecnych na forum.

Temat zostanie wysłany osobom zainteresowanym na dniach, mam nadzieję, że zwrócą dokument i nie będą więcej zagrożeniem na drodze.

Daj link kolegom do tematu, mogą się zarejestrować na forum i wypowiedzieć w temacie, ciekaw jestem ich linii obrony dlaczego tramwaj może wjechać na skrzyżowanie skoro ma sygnał w kształcie kreski poziomej – zakaz wjazdu za sygnalizator?
Każda sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniu jest zsynchronizowana również ta tramwajowa, więc skoro dla samochodów pali się zielone to dal tramwajarza musi być kreska pozioma.

[VintagE25]

Temat wysłany osobom zainteresowanym.