Skąd niechęć u kierowców do kierunkowskazów?

[STARYSZOFER]

JEŻELI NIE WYKONUJESZ MANEWRU NIE SYGNALIZUJESZ ZAMIARU

Jeżeli mam zamiar zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu to sygnalizuję to zgodnie z artykułem 22.5.

Napisz swój własny pord, który będzie obowiązywał w henkolandii i tam głoś swoje mądrości.

[gumik]

sygnalizuję 200km zawczasu i wyraźnie!
(...)
wyraźnie - łatwo zauważalny; dający się łatwo i jednoznacznie zrozumieć

Sygnalizowane 200km wcześniej nie jest wyrazne, bo nie jest jednoznaczne. Nie wiadomo w którą ze 100 ulic po drodze chcesz skręcić. Jednoznacznie będzie jeśli zasygnalizujesz kilka sekund przed zamierzonym manewrem.

[mp0011]

Apropos sygnalizowania "zawczasu" oraz czytelności zamiarów, miałem ostatnio małą spinkę z kolesiem na ten temat...

Stoimy sobie, naprzeciwko siebie, na skrzyżowaniu drogi jednokierunkowej (biegnącej w poprzek w moje lewo) z drogą dwukierunkową na której wylocie czekamy. Za mną, jakieś 30m, podobne skrzyżowanie, ale z jednokierunkową w drugą stronę. Oba mają osobne zestawy znaków, linii i sygnalizację.

Ja sygnalizuję zamiar skrętu w lewo, on też z lewym kierunkowskazem, więc wydedukowałem, że wyminiemy się prawymi bokami, ja w swoje lewo, on w swoje... A tu zonk, bo koleś pojechał prosto i ledwo odskoczyłem, "bo przecież oczywiste, że nie zamierzał skręcać pod prąd, tylko na następnych światłach". Niby tak, ale skąd mam wiedzieć, że np. nie zamierzał zawrócić?

[STARYSZOFER]

Apropos sygnalizowania "zawczasu" oraz czytelności zamiarów, miałem ostatnio małą spinkę z kolesiem na ten temat...

Stoimy sobie, naprzeciwko siebie, na skrzyżowaniu drogi jednokierunkowej (biegnącej w poprzek w moje lewo) z drogą dwukierunkową na której wylocie czekamy. Za mną, jakieś 30m, podobne skrzyżowanie, ale z jednokierunkową w drugą stronę. Oba mają osobne zestawy znaków, linii i sygnalizację.

Ja sygnalizuję zamiar skrętu w lewo, on też z lewym kierunkowskazem, więc wydedukowałem, że wyminiemy się prawymi bokami, ja w swoje lewo, on w swoje... A tu zonk, bo koleś pojechał prosto i ledwo odskoczyłem, "bo przecież oczywiste, że nie zamierzał skręcać pod prąd, tylko na następnych światłach". Niby tak, ale skąd mam wiedzieć, że np. nie zamierzał zawrócić?

Dlatego do kierunkowskazów należy podchodzić z dużą dozą ostrożności, gdyż nie sprawią, że nabędziemy pierwszeństwa.

[Henq]

JEŻELI NIE WYKONUJESZ MANEWRU NIE SYGNALIZUJESZ ZAMIARU

Jeżeli mam zamiar zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu to sygnalizuję to zgodnie z artykułem 22.5.

bzdura, panie propagatorze bezpieczeństwa, zgodnie z PoRD masz sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu o ile wykonujesz manewr! poczytaj co oznacza spójnik "oraz"
Coś taki toporny na wiedzę?
ZAMIAR zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu mam tydzień wcześniej/200km wcześniej, a dopiero zamiar z wykonaniem manewru mam sygnalizować ja nie wiem co tu trudnego do zrozumienia to że nie umiesz po SoRO jeździć nie dziwię się, to że nie rozróżniasz nawierzchni twardej od gruntowej - dziwne ale mogę zrozumieć, ale żeby nie
rozumieć że sam zamiar bez wykonania manewru nie jest opisany w PoRD to już masakra jakaś

Napisz swój własny pord, który będzie obowiązywał w henkolandii i tam głoś swoje mądrości.

Wystarczy mi Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. na której zapisy jesteś ślepy
jeszcze raz bo widać czytanie ze zrozumieniem nie jest twoją mocną stroną:
"... oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
---

sygnalizuję 200km zawczasu i wyraźnie!
(...)
wyraźnie - łatwo zauważalny; dający się łatwo i jednoznacznie zrozumieć

Sygnalizowane 200km wcześniej nie jest wyrazne, bo nie jest jednoznaczne. Nie wiadomo w którą ze 100 ulic po drodze chcesz skręcić. Jednoznacznie będzie jeśli zasygnalizujesz kilka sekund przed zamierzonym manewrem.

o to jednak trzeba manewr wykonać, a nie wystarczy sygnalizacja samego ZAMIARU
czyżby dotarło?

[Henq]

który nie umie nawet zrozumieć co należy sygnalizować w art 22.5, mamy taki odsetek ludzi nie umiejących jeździć po skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.

Jeżeli manewru nie wykonujesz to po co sygnalizujesz zamiar niezgodnie z PoRD?
Dlaczego na nowe SoRO wyjeżdżasz z lewym kierunkowskazem sygnalizując ZAMIAR a w innym wątku twierdzisz że lewego kierunkowskazu na SoRO się nie używa?
Jak tu słuchać takiego fachowca który przeczy sam sobie?

[STARYSZOFER]

JEŻELI NIE WYKONUJESZ MANEWRU NIE SYGNALIZUJESZ ZAMIARU

Jeżeli mam zamiar zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu to sygnalizuję to zgodnie z artykułem 22.5.

zgodnie z PoRD masz sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu o ile wykonujesz manewr!

No proszę! Widzę postęp. Już nie piszesz, że sygnalizowanie zamiaru to bzdura, tylko, że należy sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.
Duży postep!

Oczywiście, że mając zamiar zmiany kierunku jazdy, zamierza się wykonać namewr, to chyba oczywistość,nie sądzisz?

[Henq]

No proszę! Widzę postęp.

Jak byś rozumiał co się do ciebie pisze to byś głupot nie wypisywał
Skup się i czytaj co pisałem wcześniej:

czyli cały manewr od zamiaru wykonania aż po jego zakończenie czy tylko zamiar?

To nie ja pisałem że sygnalizuję sam ZAMIAR:

"Należy sygnalizować ZAMIAR zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu."

Czytamy prawo o ruchu drogowym ZE ZROZUMIENIEM!
TAM JEST MOWA O SYGNALIZOWANIU ZAMIARU!!! Koniec tematu.

JAK TO CO SYGNALIZUJĘ?

ZAMIAR zmiany kierunku jazdy sygnalizuję - tak jak napisano w ustawie. Może potrzebujesz wersję w audiobooku?

czyli jak mam zamiar zmienić kierunek jazdy ale tego nie robię to też mam sygnalizować? genialne podejście nie ma co, tylko pogratulować

Oczywiście, bo sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy. Jeżeli w ostatniej chwili zmienisz zdanie, to wyłączasz kierunkowskaz i tyle.

Jeszcze ładnie krzyczałeś że ZAMIAR się sygnalizuje a co z wykonaniem manewru? Pomimo że manewru nie wykonujesz to ZAMIAR sygnalizujesz sam tak pisałeś no czysta bzdura i profanacja PoRD

Już nie piszesz, że sygnalizowanie zamiaru to bzdura, tylko, że należy sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.

Oczywiście że sygnalizowanie ZAMIARU jest bzdurą nie popartą PoRD w końcu zrozumiałeś czego cię cały czas usiłuję nauczyć -> zrozumienia PoRD i nagle kota ogonem odwracasz?

Duży postep!

Czyj postęp? jak nadal nie potrafisz zrozumieć że ZAMIARU samego w sobie się nie sygnalizuje
jest jeszcze dalszy zapis ustawy który do ciebie nie dociera:
"... oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
skoro chcesz sygnalizować ZAMIAR to kiedy chcesz zaprzestać sygnalizować ten ZAMIAR?

Oczywiście, że mając zamiar zmiany kierunku jazdy, zamierza się wykonać namewr, to chyba oczywistość,nie sądzisz?

No jak widać nie dla ciebie:

czyli jak mam zamiar zmienić kierunek jazdy ale tego nie robię to też mam sygnalizować? genialne podejście nie ma co, tylko pogratulować

Oczywiście, bo sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy. Jeżeli w ostatniej chwili zmienisz zdanie, to wyłączasz kierunkowskaz i tyle.

sam sobie przeczysz

[STARYSZOFER]

Nie przeczę, bo zamiar zmiany kierunku jazdy najczęściej wiąże się z wykonaniem zamierzonej zmiany kierunku jazdy, ale nie zawsze.

Czasami dochodzi do sytuacji, które mogą zaskoczyć kierującego (np. zmiana organizacji ruchu o ktorej nie wiedział) i maweru nie wykona, co nie znaczy, że zamiaru nie należało sygnalizować, bo prawo mówi, że należy sygnalizować ZAMIAR ZMIANY KIERUNKU JAZDY.

ROZUMIESZ CZY NIE?

[gumik]

o to jednak trzeba manewr wykonać, a nie wystarczy sygnalizacja samego ZAMIARU
czyżby dotarło?

A czy ja kiedyś twierdziłem, że sygnalizuję sobie dla zabawy, a potem nie wykonuję manewru? Henq, nie rozumiesz co ludzie tutaj piszą, a się bez sensu kłócisz o oczywiste rzeczy.

[Henq]

A czy ja kiedyś twierdziłem, że sygnalizuję sobie dla zabawy, a potem nie wykonuję manewru?

a to nie twoje słowa:

1. Sygnalizować należy zamiar skrętu - PRAWDA

po czym:

4.Sygnalizować należy tylko zamiar skrętu - FAŁSZ

raz tak a raz tak, a w przepisie spójnik "oraz" nie pozostawia złudzeń, że tylko i wyłącznie taki zapis jest prawdziwy:

2. Sygnalizować należy zamiar skrętu i cały manewr - PRAWDA

Henq, nie rozumiesz co ludzie tutaj piszą,

Tak bo to jak krzyczę że sygnalizuje się zamiar albo sam zamiar, jeden nawet będzie sygnalizował zamiar ale manewru nie wykona

...a się bez sensu kłócisz o oczywiste rzeczy.

Dla kogo oczywiste? Dopiero po sześciu stronach tematu do usera @STARYSZOFER powoli dociera że zawczasu i wyraźnie to przed manewrem a nie ZAMIAREM
---

Nie przeczę, bo zamiar zmiany kierunku jazdy najczęściej wiąże się z wykonaniem zamierzonej zmiany kierunku jazdy, ale nie zawsze.

Czasami dochodzi do sytuacji, które mogą zaskoczyć kierującego (np. zmiana organizacji ruchu o ktorej nie wiedział) i maweru nie wykona, co nie znaczy, że zamiaru nie należało sygnalizować, bo prawo mówi, że należy sygnalizować ZAMIAR ZMIANY KIERUNKU JAZDY.

ROZUMIESZ CZY NIE?

...oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
A i B jest prawdziwe o ile A i B jest prawdziwe nie tylko A; nie tylko B
Cały czas piszę: poczytaj co mówi spójnik "oraz"
Nie należy sygnalizować zmiany kierunku jazdy jeżeli manewru nie wykonuje się!
W przepisie jest spójnik "oraz" który wyklucza samo sygnalizowanie zamiaru, bo cytując "...oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
Skoro chcesz sygnalizować ZAMIAR to kiedy go chcesz zaprzestać sygnalizować zgodnie z przepisem?

[Cyryl]

...Zgadza się. Sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy. Do tego należy to robić zawczasu i wyraźnie.
Syganlizowanie zamiaru 200 kilometrów wcześniej nie jest ani wyraźnie, ani zawczasu (nie za wcześnie,nie za późno)...

widzę, że dochodzi tu do nieporozumień w związku ze słowem "wyraźnie" zawartym w art. 22.5.
proszę zauważyć, że w tym ustępie nie ma słowa kierunkowskaz, dlaczego?
i po co jest słowo wyraźnie?
czy możemy włączyć kierunkowskaz niewyraźnie?

otóż ów artykuł odnosi się do wszystkich kierujących, a więc również do takich, którzy poruszają się pojazdami nie wyposażonymi w kierunkowskazy i to do nich odnosi się ten zapis -"wyraźnie".
także określenie "wyraźnie" nie dotyczy pojazdów wyposażonych w kierunkowskazy.
natomiast określenie "zawczasu" jest trudne do jednoznacznego zdefiniowania, dlatego iż mogą być różne sytuacje i kierujący jest obowiązany podjąć decyzję odpowiednią do tej sytuacji.
sygnalizujemy zamiar wykonania manewru po to, aby innych poinformować co zamierzamy lub nie poinformować, bo taka konieczność też istnieje.
przykład:
jedziemy ulicą, gdzie mamy skrzyżowanie, a tuż przed nim (30m) wyjazd i wjazd na parking.
jeżeli z tego parkingu nikt nie wyjeżdża, sygnalizujemy wcześniej zamiar zmiany kierunku jazdy w prawo, dla tych z tyłu, że będziemy zwalniać i skręcać. dodatkowo dla nich nie jest tak bardzo istotne, czy będziemy to robić 30m wcześniej czy później.
natomiast jeżeli z tego parkingu wyjeżdża jakiś pojazd, gdy w tym momencie co wcześniej zasygnalizujemy, może odczytać on to jako zamiar skrętu na parking i może wyjechać przed nasz pojazd. w takiej sytuacji, powinniśmy opóźnić sygnalizowanie, aby nie dać mu możliwości fałszywego odczytania naszych zamiarów.

oprócz tego mamy jeszcze nadrzędne zasady ogólne w art. 3.1:
" Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie."
jeżeli przetłumaczymy to na język ludzki, to mamy unikać zagrożenia i utrudnienia ruchu.
więc jeżeli mamy jakąś sytuację, w której nie wiemy jak się zachować, jakie przepisy zastosować w danym przypadku, mamy postępować tak, aby nie stworzyć zagrożenia lub utrudnienia ruchu i to jest nadrzędną zasadą.

niestety większość kierowców nie pamięta lub nie chce pamiętać o tym artykule, bo gdyby każdy kierujący przez zaparkowaniem pojazdu zastanowił się czy nie stworzy zagrożenia lub utrudnienia i zastosował to, czy znaki zakaz zatrzymywania się lub postoju byłyby potrzebne?

[gumik]

raz tak a raz tak, a w przepisie spójnik "oraz" nie pozostawia złudzeń, że tylko i wyłącznie taki zapis jest prawdziwy:

2. Sygnalizować należy zamiar skrętu i cały manewr - PRAWDA

I tu właśnie widać, że nie rozumiesz co piszę w tym wątku. Kłaniają się podstawy logiki zdań (https://pl.wikibooks.org/wiki/Logika_dl ... a_logiczne). Jeśli masz zdanie połączone spójnikiem "oraz", np. "Henq musi przeczytać gazetę oraz pójść do sklepu", to wynika z tego, że:
* Henq musi przeczytać gazetę
* Henq musi pójść do sklepu
Oba te zdania są prawdziwe oddzielnie dlatego, że w zdanie złożone jest również prawdziwe. Prawo symplyfikacji dla koniunkcji: "1) (p ∧ q) ⇒ p, 2) (p ∧ q) ⇒ q".
Nieprawdą jest natomiast, że "Henq musi przeczytać gazetę i nie musi pójść do sklepu". Również nieprawdą jest, że "Henq nie musi przeczytać gazety i musi pójść do sklepu".
Tak samo jest w przypadku Twojego przepisu: "masz sygnalizować zamiar manewru oraz zakończyć sygnalizowanie po skończeniu manewru". Więc oba te zdania są prawdziwe:
* masz sygnalizować zamiar manewru
* masz zakończyć sygnalizowanie po skończeniu manewru
Jeśli nie spełnisz którejkolwiek z części, to nie spełniasz całego przepisu.
Proste? Chyba tak. logikę zdań uczą nawet w szkole.

[Cyryl]

ale w czym są rozbieżności:
1. rozpoczęcie sygnalizowania - zamiar.
2. zakończenie sygnalizowania - po wykonaniu manewru.

co zawiera się między zamiarem wykonania manewru, a zakończeniem jego?
czyli między rozpoczęciem, a zakończeniem sygnalizowania?

[dylek]

Wprawdzie nie jestem pewien, czy ciągle pamiętacie tytuł tego wątku, ale dodam swoje 3 grosze, albowiem czytanie neta mnie zainspirowało w tym temacie.
Ci co wykazują niechęć do włączania kierunkowskazów boją się, że za duże rachunki za zużycie prądu dostaną.
Ten typ tak ma i już.