Łamane pierwszeństwo

[papadrive]

Na ironię zakrawa fakt, że rysunek z załącznika do rozporządzenia, które nazywacie "220", dotyczący tabliczek T-6a jest wykonany z błędem.

Oj, tam, oj, tam - wielkie rzeczy, że droga z pierwszeństwem dostała tabliczkę od Stopu.

Tu nie chodzi o STOP, tylko błędną jadną z tabliczek.

Gorzej, że nie wiadomo, czy to łuk, czy "mam pierwszeństwo połamane, co ma cztery drogi"

Raczej "połamane".

[gumik]

Drogi są dwie, a B-20 jest w dobrym miejscu.Na podporządkowanej. Prawa górna tabliczka się przekręciła.

A wcześniej nie twierdziłeś, że na takim skrzyżowaniu są cztery drogi? Skąd teraz dwie się wzięły?

Mówię o przypadkach
1. Masz tylko dwa pasy ruchu każdy w przeciwnym kierunku to oddzielenie już ci wyznacza bo ci tak pasuje. A jak masz...
2.po dwa pasy ruchu każde w przeciwnym kierunku to twoje oddzielenie już nie będzie wyznaczeniem pasów ruchu. Czaisz różnicę ?

Szczerze, to nie widzę różnicy. Chyba się tam pomyliles, więc proszę o korektę.

[szerszon]

Przepraszam najmocniej, ale pomyliłeś. Pisałem w ww przypadku o JEDNEJ drodze z czterema pasami po dwa w każdym kierunku oddzielonymi P-4 podwójną ciągłą. I wtedy taka linia nie da rady "wyznaczyć pasów, ponieważ są po dwa w każdą stronę.
Drugi przypadek, gdzie Tobie linia P-4 zaczyna coś wyznaczać to droga o dwóch pasach ruchu po jednym dla każdego kierunku.

[gumik]

Teraz rozumiem co chciałeś napisać. Tylko nadal nie rozumem jakie to ma znaczenie. Nie widzę innej możliwości wyznaczenia pasów ruchu niż przez oddzielenie. Można oddzielić pas ruchu od pobocza, pas ruchu od innego pasa ruchu w tym samym kierunku, pas ruchu od pasa ruchu w przeciwnym kierunku. Przecież te pasy pokazują tylko granice pasa ruchu i zawsze wyznaczają ten pas ruchu. Zresztą w definicji pasa ruchu jest napisane, że pas ruchu może być nieoznaczony lub oznaczony. A przecież oznaczyć można go liniami, które wyznaczają. Można go też oznaczyć liniami, które rozdzielają. No i co z tym pytaniem? posting.php?mode=reply&f=3&t=39754#pr405264

[sankila]

Tu nie chodzi o STOP, tylko błędną jadną z tabliczek.

Toć napisałam, że droga z pierwszeństwem (D1 w prawym górnym rogu) ma tabliczkę T-6 identyczną jak znak Stop (w lewym górnym rogu). Dla Stopu tabliczka jest cacy, dla drogi z pierwszeństwem: nie-cacy.

Nie raz padało w Twoją stronę pytanie:
Gdy, do skrzyżowania zbliżają się dwa pojazdy, które mają (każdy ze swej strony) D-1 i ich tory będą się przecinać na skrzyżowaniu, to który pojedzie pierwszy?

Żeby przecięły się tory jazdy kierowców, jadących po TEJ SAMEJ drodze, ale w przeciwnych kierunkach, to któryś z nich musi zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu.
A w którym art. UPoRD znajdują się przepisy o zmianie kierunku jazdy lub pasa ruchu? Podpowiadam: na pewno NIE w art. 25.

[szerszon]

Żeby przecięły się tory jazdy kierowców, jadących po TEJ SAMEJ drodze, ale w przeciwnych kierunkach, to któryś z nich musi zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu.
A w którym art. UPoRD znajdują się przepisy o zmianie kierunku jazdy lub pasa ruchu? Podpowiadam: na pewno NIE w art. 25.

Nie w Art 25.1 Dziwne...a co ze skrzyżowaniami równorzednymi..też stosujesz inny artkuł niż 25 wobec pojazdów nadjeżdżających z przeciwka i gdy jeden skręca w lewo a drugi jedzie na wprost ?No to czekamy na przepis.Do tej pory było według znaków, a nie przepisów.

Tylko nadal nie rozumem jakie to ma znaczenie. Nie widzę innej możliwości wyznaczenia pasów ruchu niż przez oddzielenie.

Ależ jest mozliwość wyznaczenia pasów ruchu poprzez ich wyznaczenie. Przecież sam cytowałeś odpowiednie przepisy.

Można oddzielić pas ruchu od pobocza, pas ruchu od innego pasa ruchu w tym samym kierunku, pas ruchu od pasa ruchu w przeciwnym kierunku.

Zazwyczaj nie oddziela się pasów tylko je wyznacza( do pogrubionego)

Przecież te pasy pokazują tylko granice pasa ruchu i zawsze wyznaczają ten pas ruchu.

Albo oddzielają.
.

A przecież oznaczyć można go liniami, które wyznaczają.

No to jest wyznaczony. Wyobraź sobie dość szeroką jezdnię, gdzie są po dwa pasy w każdym kierunku niewyznaczone a oddzielone P-4..i co ?

Tzn. po co definicja znaku P-1 skoro potem niektóre szczegółowe definicje nie zgadzają się z nią?

A co z zasadą iż przepis szczególny jest ważniejszy od ogólnego ?

[papadrive]

Żeby przecięły się tory jazdy kierowców, jadących po TEJ SAMEJ drodze, ale w przeciwnych kierunkach, to któryś z nich musi zmienić kierunek jazdy lub pas ruchu.

Specjalnie nie sprecyzowałem, z jakich kierunków nadjeżdżają, bo tu może być kilka możliwości. Ale przepis ten sam.
Wiec zapytam inaczej. Do skrzyżowania zbliżają się dwaj kierujący, którzy mają, każdy na swoim wlocie D-1 i wcale nie muszą jechać jedną i tą samą drogą. Wg. Ciebie PP jest ustalone znakami. To który może przejechać przez skrzyżowanie jako pierwszy?

A w którym art. UPoRD znajdują się przepisy o zmianie kierunku jazdy lub pasa ruchu? Podpowiadam: na pewno NIE w art. 25.

Skoro tak uważasz, to na pewno nie odpowiesz na moje pytanie.

[gumik]

Ależ jest mozliwość wyznaczenia pasów ruchu poprzez ich wyznaczenie. Przecież sam cytowałeś odpowiednie przepisy.
Zazwyczaj nie oddziela się pasów tylko je wyznacza( do pogrubionego)
Albo oddzielają.

I tu powtarzam pytanie, które pominąłeś. Co z tego, że są wyznaczone, albo oddzielone skoro w definicji pasa ruchu jest o pasach oznaczonych?

Wyobraź sobie dość szeroką jezdnię, gdzie są po dwa pasy w każdym kierunku niewyznaczone a oddzielone P-4..i co ?

Są oznaczone pasy ruchu w przeciwnym kierunku.

A co z zasadą iż przepis szczególny jest ważniejszy od ogólnego?

A nie wiem. Mnie się pytasz? Chętnie się dowiem co to za zasada i jak się ją stosuje w tym przypadku.

==============

Abstrahując od tego, czy to jest jedna droga z pierwszeństwem, czy dwie, czy osiem, a może w ogóle tam drogi nie ma. Bo ten temat wydaje mi się coraz bardziej bez znaczenia. Zainspirowany postem Henq, doszedłem do wniosku, że to nie ma znaczenia do zachowania kierowców. Skrzyżowania, które wyrysowałem są abstrakcyjne i wątpliwe do spotkania w rzeczywistości. A w pozostałych przypadkach, czy przyjmiemy, że tam jest jedna droga, czy zasadę prawej ręki to na to samo wychodzi. W pierwszym przypadku ustępujemy, bo przecinamy pas ruchu w przeciwnym kierunku. W drugim przypadku ustępujemy, bo zasada prawej ręki. Pewnie jest jeden przypadek szczególny jak ktoś jedzie główną z prawej i chce zawrócić, a my jedziemy główną "od dołu" prosto w podporządkowaną. Moim zdaniem jednak wtedy też w obu przypadkach kierowcy jadący "od dołu" ustąpią. W przypadku jednej drogi - ustąpi, bo i tak nie będzie wiedział, czy ten drugi zawraca, czy po prostu jedzie dalej główną drogą. A w przypadku prawej ręki, to wiadomo.

[szerszon]

I tu powtarzam pytanie, które pominąłeś. Co z tego, że są wyznaczone, albo oddzielone skoro w definicji pasa ruchu jest o pasach oznaczonych?

Ponieważ się oznacza za pomocą znaków drogowych. A znaki drogowe tu linie wyznaczają pasy ruchu lub je oddzielają. Znowu definicja ogólna do przepisów szczególnych.

Są oznaczone pasy ruchu w przeciwnym kierunku.

No nie są właśnie. Masz tylko oddzielnie pasów ruchu w przeciwnych kierunkach. Jeśli już to nieoznaczone.
]

A nie wiem. Mnie się pytasz?

Przepis szczególny uchyla ogólny. Ogólny np to ruch prawostronny i masz jechać możliwie blisko prawej. Przepis szczególny to Art 22 i skręt w lewo.

[sankila]

Do skrzyżowania zbliżają się dwaj kierujący, którzy mają, każdy na swoim wlocie D-1 i wcale nie muszą jechać jedną i tą samą drogą.

Muszą jechać jedną i tą samą drogą, bo - jak sama nazwa wskazuje - pierwszeństwo jest JEDNO i tylko JEDNO. Zatem na JEDNYM skrzyżowaniu może być tylko JEDNA droga z pierwszeństwem. A przebieg tej JEDNEJ drogi pokazują tablice T6.

To teraz moje pytanie: Ile dróg i jakich przedstawia T6?
Czy pojazdy na drodze D1 nadjeżdżają z naprzeciwka czy z prawej/lewej?

[szerszon]

Ale po co odwoływać się do tabliczki która jest efektem "znajomości" przepisów urzędnika.
Polecam coś prostszego, czego są dziesiątki tysięcy.

Oba pojazdy zbliżają się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem i maja dalej zamiar jechać na wprost.
Ponawiam pytanie- kto pojedzie pierwszy i na podstawie jakiego przepisu ?
Jedna konkretna odpowiedź.

[zgredziatko]

Ten z 12:00, a potem ten z 3:00

[zgredziatko]

z art.25 :p

[szerszon]

User sankila twierdzi coś innego. Czekam cały czas na podstawę prawną takiego stanowiska.

[JAKUB]

.Ale po co odwoływać się do tabliczki która jest efektem "znajomości" przepisów urzędnika.

Co jest źle na zdjęciu, ...?