Błędne oznakowania skrzyżowań

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez rpa » czwartek 16 czerwca 2016, 05:34

papadrive napisał(a):Bo musiałby najpierw stać D-2 +A7 (odwołanie), dopiero za nimi sam A-7.

Może ja się nie znam, ale po pierwsze:
https://www.google.pl/maps/@51.2909951, ... 312!8i6656
Czy to nie jest wystarczająco jednoznaczne? Po co odwoływać pierwszeństwo, skoro na skrzyżowaniu świadomie wjechaliśmy w drogę bez pierwszeństwa? Chcesz na każdej podporządkowanej stawiać A-7 zaraz za skrzyżowaniem, czy co? Chyba że czegoś nie zrozumiałem. Dla mnie sytuacja jedna z wielu, w prawo skręca główna, jadąc prosto musisz ustąpić z racji wjeżdżania na przeciwległy pas. Co wam się nie podoba w tych p13? Ten na wprost namalowany jest prawdopodobnie na tyle daleko, by nie przeszkadzać zawracającym na drodze z pierwszeństem. Dziwne tylko, że brakło A-7, ale może też po to, by nie mylić jadących drogą z pierwszeństwem.[/quote]

+bonus
szymon1977 napisał(a):Nie bardzo sie drogowcom udalo nie tylko malowanie pasow ale i skanalizowanie skrzyzowania.

A od kiedy to drogowcy projektują skrzyżowania? Gdyby P-13 było przesunięte choćby i o 10cm (nie wiem dokładnie jaka jest tolerancja przy takim skrzyżowaniu - u mnie na budowie jest do 3cm zazwyczaj), inspektor nigdy w życiu nie zgodziłby się na odbiór...
rpa
 
Posty: 360
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez szymon1977 » czwartek 16 czerwca 2016, 06:54

rpa napisał(a):Po co odwoływać pierwszeństwo, skoro na skrzyżowaniu świadomie wjechaliśmy w drogę bez pierwszeństwa?
Pierwszenstwo sie odwoluje za pomocad-2 w miejscu, w ktorym droga z piewszenstwem sie konczy, a nie w miejscu, w ktorym ktos z drogi z pierwszenstwem zjezdza.
.....
rpa napisał(a):...3cm...
Dzwonia - ale nie wiadomo, w ktorym kosciele. Pisalem w uproszczeniu "drogowcy" bo wnikanie w szczegoly (kto projektuje, kto buduje,...) nic do tematu nie wnosi. Tak jak sprostowanie tych Twoich 3 cm.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez LeszkoII » czwartek 16 czerwca 2016, 09:45

W miejscu, które zaznaczyłem na czerwono, malowanie linii P-13 a tym bardziej ustawienia tam znaku A-7 nie ma najmniejszego sensu. No chyba że w ogóle zrezygnować z T-6a i dwa wloty zrobić podporządkowane a jeden z pierwszeństwem.

Art. 25. 1 taki trudny w zastosowaniu, że trzeba A-7? No to może pójdziemy dalej w kierunku ustawienia S-3 na wszystkich wlotach i będzie spokój "for dummies".

Widział ktoś na "skrzyżowaniu równorzędnym" znaki A-7 w jego obrębie?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7326
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez szymon1977 » czwartek 16 czerwca 2016, 12:00

LeszkoII napisał(a):W miejscu, które zaznaczyłem na czerwono, malowanie linii P-13 a tym bardziej ustawienia tam znaku A-7 nie ma najmniejszego sensu.
Ustawodawca byl chyba innego zdania, skoro zazwyczaj ten, co przed skrzyzowaniem mial d-1 zanim przejedzie w poprzek jezdni przeznaczonej przeznaczonej do ruchu w przeciwnym kierunku niz jezdnia, ktora zblizal sie do skrzyzowania zgodnie z wytycznymi spotka a-7 i odpowiednia linie. Dlaczego tu mialoby byc inaczej?
LeszkoII napisał(a):Art. 25. 1 taki trudny w zastosowaniu, że trzeba A-7?
Nie, ale skoro pierwszy wobec drugiego ma pierwszenstwo na podst. znaku to drugi pierwszemu powinien ustepic pierwszenstwa takze na podst. znaku.
.....
LeszkoII napisał(a):No chyba że w ogóle zrezygnować z T-6a i dwa wloty zrobić podporządkowane a jeden z pierwszeństwem.
Co za diabelski pomysl! Droga z pierwszenstwem, ktora nie przebiega przez skrzyzowanie tylko sie na nim konczy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez LeszkoII » czwartek 16 czerwca 2016, 13:55

szymon1977 napisał(a):Ustawodawca byl chyba innego zdania
Jak już coś... to MINISTER, który nie jest ustawodawcą.
szymon1977 napisał(a):zazwyczaj ten, co przed skrzyzowaniem mial d-1 zanim przejedzie w poprzek jezdni przeznaczonej przeznaczonej do ruchu w przeciwnym kierunku niz jezdnia, ktora zblizal sie do skrzyzowania zgodnie z wytycznymi spotka a-7 i odpowiednia linie. Dlaczego tu mialoby byc inaczej?
W sumie racja, tylko że taki A-7 w obrębie skrzyżowania nie anuluje D-1 przed skrzyżowaniem i zazwyczaj drogowcy stawiają go jeżeli między jezdniami drogi dwujezdniowej odległość jest znacząca lub geometria skrzyżowania może budzić wątpliwości dla kierującego. Inna kwestia czy budzi takie wątpliwości... :hmm: Ujdzie...

Taki przykład : https://goo.gl/maps/sQ1dC6FzAnt (A-7 w obrębie skrzyżowania, brak P-13)
I jeszcze jeden: https://goo.gl/maps/tK6mZZBgWun (P-13 w obrębie skrzyżowania, brak A-7).
szymon1977 napisał(a):Nie, ale skoro pierwszy wobec drugiego ma pierwszenstwo na podst. znaku to drugi pierwszemu powinien ustepic pierwszenstwa takze na podst. znaku.
Nie przeczę, ale już wjeżdżający spod tego B-20 (w obrębie skrzyżowania) ustępuje pierwszeństwa nadjeżdżającemu z przeciwnej strony na podstawie A-7 z tabliczką T-6 (stojące przed skrzyżowaniem na wlocie podporządkowanym) a nie na podstawie art. 25. 1.
szymon1977 napisał(a):Co za diabelski pomysl! Droga z pierwszenstwem, ktora nie przebiega przez skrzyzowanie tylko sie na nim konczy.
Nie musi przebiegać, może się kończyć, przecież i tak chodzi o wlot z pierwszeństwem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7326
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez szymon1977 » czwartek 16 czerwca 2016, 14:20

LeszkoII napisał(a):W sumie racja, tylko że taki A-7 w obrębie skrzyżowania nie anuluje D-1...
Nie anuluje... bo nie ma czego anulowac: d-1 sprzed skrzyzowania okresla PP pomiedzy zblizajacymi sie do skrzyzowania, a a-7 w obrebie skrzyzowania dotyczy najblizszej jezdni. To tylko potwierdza zasadnosc postawienia w tym miejscu a-7
.
LeszkoII napisał(a):...jeżeli... geometria skrzyżowania może budzić wątpliwości dla kierującego. Inna kwestia czy budzi takie wątpliwości...
Chyba srednio skoro wmalowali p-13 bez a-7. Tak czy siak a-7 postawic mogli, a p-13 w jego towarzystwie to zadna niespodzianka.
.....
LeszkoII napisał(a):Nie musi przebiegać, może się kończyć...
...droga z PP? Pierwsze slysze, a nie widzialem jeszcze nigdy.
.....
LeszkoII napisał(a):Jak już coś... to MINISTER, który nie jest ustawodawcą.
Moze i masz racje, ale z punktu widzenia kierujacego to taka sama roznica, czy drogowcy maluja linie wg. projektu, czy wg. widzimisie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez LeszkoII » czwartek 16 czerwca 2016, 15:54

szymon1977 napisał(a):To tylko potwierdza zasadnosc postawienia w tym miejscu a-7
Rozumiem, że bez P-13 i A-7(którego akurat nie ma i podejrzewam że nigdy nie było) miałbyś jakieś problemy z ustaleniem pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu :hmm:
szymon1977 napisał(a):Tak czy siak a-7 postawic mogli, a p-13 w jego towarzystwie to zadna niespodzianka.
Mogli zdecydować się na jeszcze bardziej idiotodporne rozwiązanie (sygnalizacja = zielone jedź czerwone stój).

Przeczuwam, że przepis o A-7/B-20 dotyczącym najbliższej jezdni zna może 5% kierujących.
szymon1977 napisał(a):...droga z PP? Pierwsze slysze, a nie widzialem jeszcze nigdy.
Jak sobie przypomnę miejsce, to wrzucę. Od strony teoretycznej nie widzę przeciwwskazań, by tylko jeden wlot był wlotem z pierwszeństwem (nóżka od literki na skrzyżowaniu typu T).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7326
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez szymon1977 » czwartek 16 czerwca 2016, 16:03

LeszkoII napisał(a):Przeczuwam, że przepis o A-7/B-20 dotyczącym najbliższej jezdni zna może 5% kierujących.
A ja przeczuwam, ze jakiekolwiek przepisy zna moze 5%. Dlatego oznakowanie tak sie wykonuje, aby nawet nie znajacy przepisow na czuja sie w miare zastosowal. Trojkacik? Przepuszczamy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez szymon1977 » czwartek 16 czerwca 2016, 17:18

LeszkoII napisał(a):Rozumiem, że bez P-13 i A-7(którego akurat nie ma i podejrzewam że nigdy nie było) miałbyś jakieś problemy z ustaleniem pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu?
Nie Leszko, nie rozumiesz. Nie chodzi o to, czy ktos by mial problem, tylko, ze pierwszy wobec drugiego okreslalby na podst. znaku, a drugi wobec pierwszego na podst. Kodeksu. Nie obrazisz sie, ze cytujac poprawilem orta?
.....
LeszkoII napisał(a):Mogli zdecydować się na jeszcze bardziej idiotodporne rozwiązanie...
Raczej nie chodzi o idiotoodprnosc, a o kompletnosc systemu jakim jest oznakowanie calosci skrzyzowania. A-7 stawia sie w polaczeniu z d-1 bo taki jest system, a nie dlatego, ze gdyby nie a-7 to z art.25.1. PP wyszloby inaczej.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez waw » piątek 13 stycznia 2017, 22:36

Pozwolę sobie powrócić do sprawy Jak widać niefortunne oznakowanie na tym skrzyżowaniu generuje także i wypadki: http://www.dziennikwschodni.pl/leczna/g ... 92695.html
waw
 
Posty: 1368
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez sankila » sobota 14 stycznia 2017, 17:13

waw napisał(a): Jak widać niefortunne oznakowanie na tym skrzyżowaniu generuje także i wypadki:
Jak widać, mamy dużo kierowców, którzy powinni dostać PJ kategorii IO - wyłącznie na drogi idiotoodporne. Jest pokazany przebieg drogi, są namalowane trójkąty, to czego jeszcze trzeba, żeby zjeżdżający ustąpił pierwszeństwa?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez Makabra » niedziela 05 lutego 2017, 11:09

Tyle wolnej przestrzeni... Aż się prosi SoRO w tym miejscu.
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2166
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez Peter213 » niedziela 05 lutego 2017, 12:56

zgłaszac na drogówke najlepiej
Peter213
 
Posty: 2
Dołączył(a): piątek 03 lutego 2017, 18:14

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez Henq » niedziela 05 lutego 2017, 22:19

Makabra napisał(a):Tyle wolnej przestrzeni... Aż się prosi SoRO w tym miejscu.

zarządca drogi jak i policja twierdzą zgodnie, że SoRO nie potrzebne, ponieważ skrzyżowanie jasno i wyraźnie oznakowane, no i cóż: tak jest!, znaki widoczne nic nie zasłania więc kogo wina? - skąd mentalność: "jadę prosto mam pierwszeństwo"?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3185
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Błędne oznakowania skrzyżowań

Postprzez gumik » niedziela 05 lutego 2017, 23:17

Nie mentalność, ale raczej przyzwyczajenie. Zdecydowana większość skrzyżowań jest taka, że jedziesz prosto, to masz pierwszeństwo. Niestety w ruchu drogowym rutyna nie jest wskazana. Trzeba być zawsze w 100% skoncentrowanym. Ale cóż, przyzwyczajenie drugą naturą człowieka.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2052
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości