Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » sobota 30 maja 2015, 20:42

Ogarnęliście już temat?

Ja sobie tak czytam i czytam nowinki w Internecie i wiele renomowanych mogłoby sie wydawać serwisów internetowych wprowadza ludzi w błąd. Na przykład, że ujawnienie wykroczenia przez fotoradar SM może skutkować wydaniem decyzji starosty o zatrzymaniu PJ na 3 miesiące.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » niedziela 31 maja 2015, 11:09

http://moto.money.pl/wiadomosci/aktualn ... 12707.html

Kto by pomyślał, że na tym portalu podawane są niezgodne z faktami informacje :roll:
Prawda wygląda tak, że SM zgłasza(ma do tego prawo a nie obowiązek) informację o przekroczeniu prędkości dop. 50+ km/h do starosty, ale takie powiadomienie nie stanowi dla starosty podstawy do zatrzymania PJ na 3 miesiące, z dwóch powodów:
1.) SM nie zatrzymuje PJ na mocy Art. 135.1. ustawy PoRD /co do 3 stycznia 2016 jest wymogiem formalnym uruchomienia procedury zatrzymania prawka na 3 m-ce/
2.) Sama informacja z fotoradaru nie wystarczy, nie wystarczy również informacja z suszarki policjanta, bo:
podmiot, który wydał prawomocne rozstrzygnięcie za naruszenie, o którym mowa w art. 135 ust. 1 pkt 1a ustawy wymienionej w art. 4, niezwłocznie powiadamia o tym starostę właściwego ze względu na miejsce zamieszkania kierującego pojazdem

Natomiast, samo przedłużenie okresu zatrzymania PJ z 3 na 6 miesięcy lub cofnięcie uprawnień po kierowaniu pojazdem podczas "recydywy" jak najbardziej wchodzi w życie na podstawie informacji (w związku z nieprawomocnym rozstrzygnięciem!! - taki donos) dowolnego organu kontroli ruchu drogowego, w tym SM.

Każdy ma prawo odmówić przyjecię mandatu, jeśli taki zostanie nałożony (a nie musi być nałożony, bo policjant może od razu kierować sprawę do sądu lub prokuratury). Wtedy czekamy na prawomocne rozstrzygnięcie, a takie może trwać ponad pół roku (przypadek Hołka).
Nawet jeśli sąd w postępowaniu przygotowawczym wyda postanowienie o zatrzymaniu PJ, o czym następnie informuje starostę, nie jest zatrzymaniem PJ w trybie "3 do 6 miesięcy". Takie postanowienie nie powoduje cofnięcia uprawnień(a więc nie ma odpowiedzialności karnej - od 18 maja wszedł w życie nowy przepis KK), lecz co najwyżej brak uprawnień, jednak najczęściej skutkuje narażeniem na wykroczenie z tytułu braku wymaganego dokumentu uprawniającego do kierowania.
Omówiona sytuacja nie dotyczy pijanych kierowców. Tym zawiesza się uprawnienia, co oznacza w myśl UoKP że przestaje się ich traktować na ten okres jako kierowcy.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez oskbelfer » niedziela 31 maja 2015, 12:30

no i co chcesz tym udowodnić lub o co chciałeś zapytać ? czego zaś nie wiesz lub nie rozumiesz ?
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » niedziela 31 maja 2015, 14:33

Chcę pokazać, że media podają sprzeczne informacje. Jedni piszą, że zdjęcie z fotoradaru może skutkować zatrzymaniem prawa jazdy na 3 miesiące, inni że straż miejska w ogóle takich uprawnień nie ma...
Jedni piszą, że po zatrzymaniu do kontroli kierującego, który ma już orzeczone zatrzymanie PJ na 3 miesiące, należy się mandat 50 zł, inni że 500 a jeszcze inni że to przestępstwo.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez Razor1990 » poniedziałek 01 czerwca 2015, 07:55

LeszkoII napisał(a):Nawet jeśli sąd w postępowaniu przygotowawczym wyda postanowienie o zatrzymaniu PJ, o czym następnie informuje starostę, nie jest zatrzymaniem PJ w trybie "3 do 6 miesięcy".


Prokurator. Sąd nie prowadzi postępowania przygotowawczego :)
Razor1990
 

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 01 czerwca 2015, 09:09

Tak, racja.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez lith » czwartek 04 czerwca 2015, 12:43

Czytałem zmiany w ustawie i nie kumam do końca - jak przekroczę 50+ i nie będę miał prawka przy sobie to co?
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez nattaliaa » czwartek 04 czerwca 2015, 13:07

http://anuluj-mandat.pl/blog/post/jak-s ... 3-miesiace
Tu napisali, że jeśli przekroczysz o 50 km/h a nie masz prawka przy sobie to policjant nie może podjąć czynności mających na celu zatrzymanie ww. Nie ma prawa jazdy-> nie może wypisać pokwitowania, prawo jazdy odbierane jest tylko i wyłącznie w momencie ujawnienia czynu. Czyli najprościej jest nawet jeśli mamy plastik, powiedzieć, że nie mamy przy sobie. Tyle wynika z bloga, do którego link podałam wyżej. Ile w tym prawdy? Nie wiem, ale brzmi obiecująco i wiarygodnie :thumb2:
nattaliaa
 
Posty: 47
Dołączył(a): poniedziałek 25 sierpnia 2014, 01:37

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » czwartek 04 czerwca 2015, 13:42

lith napisał(a):Czytałem zmiany w ustawie i nie kumam do końca - jak przekroczę 50+ i nie będę miał prawka przy sobie to co?
Pomijając mandat za prędkość, dostaniesz za brak dokumentu naganę lub mandat 50 zł. Jeżeli starosta złamie procedurę zapisaną w ustawie, to wyda bezprawną decyzję o zatrzymaniu PJ na 3 miesiące i dodatkowo zażąda oddania PJ. A to czy decyzja okaże się bezprawna może trwać miesiącami :) W międzyczasie szybciej stracisz uprawnienia a nawet pójdziesz do ciupy, niż dojdziesz do prawny przez sądem administracyjnym.

Ja bym nie ryzykował.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » czwartek 04 czerwca 2015, 22:53

"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez Derato » sobota 06 czerwca 2015, 13:14

Taki proceder jest chyba i tak sprzeczny z konstytucją, więc być może wszystko zostanie uchylone tylko trudno powiedzieć kiedy.
Let's tune everything!
Avatar użytkownika
Derato
 
Posty: 22
Dołączył(a): niedziela 06 października 2013, 13:33

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez Radhezz » poniedziałek 08 czerwca 2015, 12:27

LeszkoII napisał(a):http://youtu.be/OE7vA5oH2t8

Ogólnie facet dobrze gada - skok na kasę nic więcej. Nie tylko z zabieraniem prawa jazdy, ale ogólnie z całym tym taryfikatorem. Po co wprowadzono punkty karne? Bo jak ktoś ma kasę to teoretycznie mógłby olewać system do woli. Perspektywa nazbierania punktów i utraty uprawnień jest systemem karnym zrównującym społeczeństwo, bo konsekwencje są równie dotkliwe dla przeciętnego Kowalskiego, jak dla prezesa wielkiego koncernu. To czemu w takim razie wprowadza się drugą karę, już tak nie wyważoną społecznie? Czy w ogóle takie podwójne karanie jest zgodne z duchem prawa, czy to może jest jawny rabunek? Czemu kwoty mandatów nie zostały podniesione o procent waloryzacji rent i emerytur? Albo nie zostały uzależnione od przychodów zatrzymanego kierowcy?

Wraz ze zmianą przepisów na bardziej zarobkowe i represyjne światło dzienne ujrzały informacje dotyczące celów jakie MSW wyznaczyło policji w tym roku - 1,7mln mandatów za prędkość! To nic dziwnego że policja ujawnia średnio o 25% mniej przypadków pijanych kierowców niż przed zmianą przepisów, skoro teraz mają do wyrobienia normy i siedzą ciągle w krzakach z suszarkami. A co do suszarek - wyniki ich pomiarów są kwestionowane przez sądy nie od dziś. Tak samo zresztą z fotoradarami przenośnymi używanymi choćby przez ITD czy SM - muszą być odpowiednio ustawione, zgodnie z instrukcją, nie mogą być zakamuflowane. Podobnie z wideorejestratorami - mierzą one prędkość radiowozu, a nie nagrywanego pojazdu. Owszem, niby dwa pomiary przy zrównaniu prędkości... ale to jest robione "na oko", tam nie ma żadnego dalmierza laserowego, i żadne informacje z tego typu urządzenia nie są widoczne na nagraniach. A co z tym, że nieoznakowany radiowóz bez sygnałów uprzywilejowania powinien się stosować do przepisów, bo sam również stanowi zagrożenie? A teraz co te służby i nasz "kochany" rząd na to wszystko, na te zarzuty? GÓWNO!

Najbardziej boli ta banda gamoni-lemingów, którzy naprawdę wierzą że to dla bezpieczeństwa... Widać za mało jeżdżą, albo mają za małe główki żeby to pojąć. Ja robię dużo kilometrów zawodowo i prywatnie po tym kraju, i naprawdę wiele już widziałem. Co jednak daje mi pełne prawo do "zawetowania" nowych przepisów - w tej chwili ja (i przypuszczam że nie tylko ja), czuję się na drodze jak zwierzyna łowna. O zaufaniu społecznym do organów władzy, a już zwłaszcza tych wykonawczych elementów represyjnych zwanych potocznie policją chyba nie ma już co mówić - zaufanie takie po prostu nie istnieje.

No i bardzo fajnie - nic tylko teraz czekać aż TK, czy inny Trybunał Praw Człowieka wyda orzeczenie o niezgodności tych (o zabieraniu prawka) przepisów z prawem. Jak ponad dwa tygodnie po wprowadzeniu takiego bubla prawnego wszyscy robią dobrą minę do złej gry i nic z tym nie zamierzają zrobić... to niech im ludzie tak dopier...olą, żeby się nie pozbierali.
[A][B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane ABCD
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców, na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 756
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 08 czerwca 2015, 21:12

Ta nowelizacja jest tak zakręcona, że śmiem twierdzić, że mało kto w Polsce wie, jak ją NALEŻYCIE interpretować - o zgodności z Konstytucją nie wspomnę :)
Zwłaszcza w UoKP pojawiają się sprzeczności (polecam w całości Art. 102, 103)
Taki przykład:
Jeżeli sprawa o naruszenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 lub 5, została skierowana do rozpoznania przez sąd lub organ orzekający o sprawie w postępowaniu dyscyplinarnym i nie zakończyła się prawomocnym rozstrzygnięciem w okresie 3 miesięcy od dnia zatrzymania dokumentu, a w przypadku, o którym mowa w ust. 1d – w okresie 6 miesięcy, podlega on zwrotowi.
:mrgreen:
Czyli wystarczy odwoływać się dopóki to jest możliwe, w międzyczasie brać zwolnienia lekarskie i.... kto mi powie, że nasze sądy wydadzą wyrok w 3 miesiące?
(sprawa Hołowczyca :lol: )

A poza tym, w jednym miejscu piszą, że podstawą decyzji starosty jest zatrzymanie PJ przez policjanta, a w innym że musi być prawomocne rozstrzygnięcie naruszenia. SCHIZOFRENIA.

Konia z rzędem temu, kto w szczegółach, w przystępnej formie, bez cienia wątpliwości opisze to, co te zmiany oznaczają w praktyce i nie pominie niczego, co ustawodawca "miał na myśli" :!: W dodatku osobne przepisy obowiązują do 3 stycznia 2016 a osobne po tej dacie.
====================
Radhezz napisał(a):nic tylko teraz czekać aż TK, czy inny Trybunał Praw Człowieka wyda orzeczenie o niezgodności tych (o zabieraniu prawka) przepisów z prawem.
Popatrz, jakie to niekonstytucyjne(nie musisz się nawet wdawać w szczegóły):
Jeżeli decyzja, o której mowa w ust. 1c, nie została jeszcze wydana, starosta wydaje tę decyzję na okres 6 miesięcy.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez Radhezz » poniedziałek 08 czerwca 2015, 23:27

LeszkoII napisał(a):
Radhezz napisał(a):nic tylko teraz czekać aż TK, czy inny Trybunał Praw Człowieka wyda orzeczenie o niezgodności tych (o zabieraniu prawka) przepisów z prawem.
Popatrz, jakie to niekonstytucyjne(nie musisz się nawet wdawać w szczegóły):
Jeżeli decyzja, o której mowa w ust. 1c, nie została jeszcze wydana, starosta wydaje tę decyzję na okres 6 miesięcy.

Ty to wiesz, ja to wiem, co bardziej ogarnięci ludzie będący bardziej w temacie też. Tak więc my sobie nic udowadniać nie musimy ani durnych przepisów i ustaw wymyślać. Bo takich typowych bubli prawnych z "epoki platformersów" (choć nie tylko) to jest od cholery i trochę. Ale ta sytuacja jasno pokazuje jakich mamy w rządzie/sejmie "specjalistów" od drenażu kieszeni podatnika. To ONI stanowią PRAWO, które ich samych nie obowiązuje. Człowiek w podatkach płaci ciężkie pieniądze, aby "żyło się lepiej"... ciekawe komu :lol: A tak bardziej serio - czy naprawdę tak cholernie trudno napisać dobrze nawet nie ustawę, ale durną nowelizację? Elyta narodó to pisze niby, a efekt jakby Zenek z Wieśkiem spod monopola to nabazgrali.

Najlepsze jest w tym chyba to, że mimo ogromnej lawiny krytyki zarówno kierowców, jak i specjalistów od prawa i bezpieczeństwa, oni ani myślą się z tego wycofywać. Póki nie będzie zatem prawomocnego wyroku uprawnionego trybunału możemy zapomnieć o tym że rząd choćby zawiesi wykonywalność wysoce szkodliwego przepisu, czy też sam wprowadzi poprawki. Korzystają póki mogą aby wyrządzić jak najwięcej szkód - to nie jest zachowanie rządu działającego w interesie obywateli, tylko organizacji przestępczej, która chce nakraść ile się da póki można.

Z tego się wyłania bardzo smutny obraz relacji państwo-obywatele. :roll:

A czy te przepisy są szkodliwe? Hmm, jakiś czas temu dało się przeczytać jakoby PSL (w całości głosujący za przyjęciem zmian) jednak sądzi że źle by było jakby rolnik na okres zasiewu czy zbiorów utracił uprawnienia, bo wtedy ani traktorem, ani kombajnem, ani niczym nie pojedzie przez 3 miesiące. I teraz mimo tego, że absurdalne jest wnioskowanie o specjalne traktowanie jakiejś grupy społecznej czy zawodowej, bo przecież nie tylko (a może przede wszystkim nie oni) zarabiają na utrzymanie siebie i swoich rodzin prowadząc pojazdy mechaniczne, to widać że ta partia tym postulatem działa w obronie swoich wyborców. Bardzo bym się cieszył, gdyby była jakaś partia reprezentująca interesy wszystkich obywateli, a nie tylko rolników, bo wtedy mogłoby to całkiem inaczej wyglądać.
[A][B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane ABCD
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców, na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 756
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Zatrzymanie PJ i cofnięcie uprawnień za +50km/h w O.Z.

Postprzez LeszkoII » niedziela 14 czerwca 2015, 11:12

Są już co najmniej dwa wnioski do Rzecznika Praw Obywatelskich, żeby zwrócił się do TK o rozstrzygnięcie zgodności znowelizowanych przepisów PoRD z Konstytucją. Należy się spodziewać, że Trybunał zajmie się sprawą.

Nawet sędziowie mają wiele zastrzeżeń o zgodność ustawy z Konstytucją:
http://iustitia.pl/opinie/1022-stanowis ... -drogowych

Akurat ja tego szczegółowo ujętego stanowiska nie podzielam. Podobnie, stronie p. Tomasza Parola w mojej ocenie znajdują się nieprawdziwe informacje odnośnie tej nowelizacji.
Nie znaczy to, że wprowadzone przepisy są zgodne z Konstytucją (jeżeli już, to w niewielkim zakresie).
Radhezz napisał(a):To ONI stanowią PRAWO, które ich samych nie obowiązuje.
W obiegu medialnym, a także oficjalnym Policji, krążą pogłoski, że nawet posłowie, sędziowie będą mieli zabierane PJ. To nic nowego, bo zatrzymanie tego dokumentu nie jest elementem kary za wykroczenie, tylko jego jego następstwem w innym już trybie - administracyjnym. Takiemu posłowi jak najbardziej można zatrzymać PJ za pokwitowaniem (i to nie tylko z przyczyn, że się dokument zniszczył). Natomiast skomplikowanym "procesem" będzie tutaj prawomocne rozstrzygnięcie za naruszenie przekroczenia prędkości 0 +50km/h w O.Z. Trzeba najpierw złożyć wniosek o uchylenie immunitetu, później ten immunitet uchylić, sąd rozpatrzy sprawę uprawomocni naruszenie. Wtedy policja (o ile nie uczyni tego sąd) przekazuje stosowną informację do starosty a ten wydaje prawomocną decyzję administracyjną, która nie jest żadną karą - podobnie jak karą nie jest cofanie uprawnień w związku z przekroczeniem 24 pkt karnych w CEK.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 128 gości