Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » piątek 30 listopada 2018, 20:51

LeszkoII napisał(a): lewy pas ruchu (począwszy od przecinki na środku skrzyżowania) ma swoją kontynuację w miejscu (!) poza lewą stroną od osi jezdni (linii P-4)
Bardzo odważne stwierdzenie. ;-) To już samo w sobie powoduje, że Twoja interpretacja nie jest "jedyną sensowną".

Interpretacja JB jest prosta jak cep. Nie można wyprzedzać z prawej strony - Ci z prawej i tak nie mogą się wysunąć do przodu, żeby pojechać szybciej. Tak naprawdę nie ma znaczenia jak idą pasy. Tych z prawej blokuje Art. 24.10.

Moim zdaniem nie ma po co się pchać na lewy pas, zważywszy że na powierzchni tej przecinki zmieszczą się góra 3 osobówki.
I właśnie to jest dobry powód, żeby się pchać na te pasy! Mała powierzchnia. Trzeba korzystać. Tak w jednym cyklu przejedzie 6 pojazdów, a jak będą Leszki co się nie chcą pchać, to tylko 3 przejadą.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 03 grudnia 2018, 16:46

gumik napisał(a):Ci z prawej i tak nie mogą się wysunąć do przodu, żeby pojechać szybciej. Tak naprawdę nie ma znaczenia jak idą pasy. Tych z prawej blokuje Art. 24.10.
Wyłączmy sygnalizację świetlną (zakaz wyprzedzania jadącego na wprost przez jadącego na wprost). Tyle że temat nie jest o wyprzedzaniu tylko o pierwszeństwie w zw. ze zmianą pasa ruchu. Pytanie: kto zmienia, ten na lewym czy ten na prawym, innymi słowy – kto zajmuje ten sam pas ruchu.
gumik napisał(a):To już samo w sobie powoduje, że Twoja interpretacja nie jest "jedyną sensowną".
Pas ruchu kończy się wtedy, gdy mówią o tym dedykowane temu zdarzeniu znaki drogowe. Takim znakiem nie jest rzecz jasna wyłącznie P-21. Nie wspomnę o wytycznych dla dróg... (liczba pasów za skrzyżowaniem).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 04 grudnia 2018, 12:26

Nadal mnie to nie przekonuje. W ogóle liczenie na pierwszeństwo w takim miejscu to proszenie się o kłopoty. Nieważne z której strony.
Dziwi mnie tylko dlaczego nie sugerują żeby jechać w takich miejscach na suwak. Wydaje się to najrozsądniejsze podejście. Wydaje mi się nawet, że w niektórych krajach jest taki zapis w prawie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » wtorek 04 grudnia 2018, 19:06

Suwak w takich miejscach to dopiero byłoby kuriozum. Tymczasem wystarczy wstawić słup z F-10 (lewy pas do lewoskrętu, prawy pas na wprost), dać sobie spokój z malowaniem pasów na przecince.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 04 grudnia 2018, 20:36

Kuriozum, bo?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 04 grudnia 2018, 22:53

Zmniejszy przepustowość skrzyżowania, spowolni na nim ruch czego skutkiem może być zjeżdżanie ze skrzyżowania już po tym jak równoległy kierunek dostanie zielone.
waw
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » środa 05 grudnia 2018, 07:58

Zmniejszy przepustowosc? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » środa 05 grudnia 2018, 09:05

Kuriozum, bo na skrzyżowaniu pierwszeństwo powinno być ustalone konkretnie. Suwak ma zastosowanie gdy są korki. Działająca sygnalizacja gryzie się z suwakiem. No i to co już pisałem: 3 pojazdy się zmieszczą po lewej stronie przecinki. Korek o długości 3 samochodów: średnio widzę sens wdrożenia suwaka, nawet poza skrzyżowaniem. To tak samo, jak na średnim rondzie dwupasowym pan Dworak sugeruje płynną zmianę pasa ruchu z lewego na prawy przed zjazdem. Pytanie: po co się pchać na lewy, skoro za kilkanaście metrów trzeba się przepleść?

Przepustowość może się zmniejszyć, bo zamiast szybko opuścić skrzyżowanie, to ewakuację się spowalnia przez suwak właśnie. Szybciej przejedzie 6 samochodów bez suwaka jeden za drugim, niż 6 tasujących się na wylocie.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » środa 05 grudnia 2018, 12:42

Tyle tylko, że 6 się nie zmieści jeden za drugim na wąskiej przecince. ;-) A jak ma pojechać najpierw jeden rząd, a potem drugi, to nie widzę, żeby to miało być jakieś szybsze niż suwak. Prędkość "wylotowa" będzie w obu przypadkach taka sama, bo jak już ktoś zostanie wpuszczony, to będzie darł do przodu. W przypadku kiedy najpierw jedzie jeden pas, a potem drugi powiedziałbym, ze może być nawet gorzej. Ci co czekają na swoją kolej, no to, stoją w miejscu. Więcej czasu zajmie takiemu przejechanie startując od "0" niż powoli sunąc żeby się przepleść. Różnica pewnie będzie minimalna przy tak małej ilości samochodów, ale nie sądzę, żeby suwak mógł zauważanie zmniejszyć przepustowość.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » środa 05 grudnia 2018, 13:24

Problem leży w tym, że przepustowość spada bo ruch się spowolni na wpuszczanie jednych i drugich i to na środku skrzyżowania. Gdy któryś ciąg by jechał be zwalniania to sumarycznie pojazdów przejechałoby więcej.
Natomiast rozmawiamy o sytuacji gdzie na wlocie jest więcej pasów niż na wolcie. To jest chyba niezgodne z przepisami (albo tylko wytycznymi).
waw
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » środa 05 grudnia 2018, 20:31

@waw masz absolutną rację.
Wzajemne przepuszczanie się ma sens:
albo na drodze, gdy jeden pas się kończy
albo na wlocie skrzyżowania

NIGDY na wylocie! Zastanówmy się, dlaczego zrezygnowano z oznakowania skrzyżowań o ruchu okrężnym wobec pierwszeństwa kierującego, który wcześniej wjechwszy na SoRO (sam znak C-12) musiał ustąpić wjeżdżającym na to skrzyżowanie? Mam nadzieję, że również dostrzegacie to pytanie jako retoryczne (kol. @gumik zwłaszcza).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » środa 05 grudnia 2018, 23:24

Nie widzę żadnej analogii do "starego" ronda. W tamtym przypadku pojazdy znajdujące się na skrzyżowaniu musiały ustępować pierwszeństwa tym co na nie wjeżdżali, a nie jechać "jeden w jeden" z pojazdami, które już są na skrzyżowaniu.
Jeśli pojazdy opuszczają skrzyżowanie z taką samą prędkością na "wylocie", to nie ma siły żeby jadąc na suwak cokolwiek to spowalniało.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » piątek 07 grudnia 2018, 10:55

gumik napisał(a):Nie widzę żadnej analogii do "starego" ronda. W tamtym przypadku pojazdy znajdujące się na skrzyżowaniu musiały ustępować pierwszeństwa tym co na nie wjeżdżali, a nie jechać "jeden w jeden" z pojazdami
Analogia polega na tym, że zamiast dążyć do jak najszybszego opuszczenia skrzyżowania, trzeba było ustępować pierwszeństwa wjeżdżającym, co sprzyjało blokowaniu skrzyżowania nawet tak dużego jak SoRO.
gumik napisał(a):Jeśli pojazdy opuszczają skrzyżowanie z taką samą prędkością na "wylocie", to nie ma siły żeby jadąc na suwak cokolwiek to spowalniało.
A jednak "jest siła" i dziwię że że tego nie rozumiesz. Już samo kontrolowanie czy inni zechcą się zastosować do suwaka sprawia, że ruch staje się wolniejszy dla jednych i drugich. No chyba że uważasz, że zamek błyskawiczny może działać przy prędkościach z zakresu 40-50 km/h. No przypominam, że rozmawiamy o skrzyżowaniu Mazowiecka/ Słowackiego w Krk, czyli z sygnalizacją świetlną, gdzie jednym z ważniejszych parametrów jest prędkość ucieczki (ewakuacji strumienia).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7275
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » piątek 07 grudnia 2018, 22:19

gumik napisał(a):Nie widzę żadnej analogii do "starego" ronda. W tamtym przypadku pojazdy znajdujące się na skrzyżowaniu musiały ustępować pierwszeństwa tym co na nie wjeżdżali, a nie jechać "jeden w jeden" z pojazdami, które już są na skrzyżowaniu.
Jeśli pojazdy opuszczają skrzyżowanie z taką samą prędkością na "wylocie", to nie ma siły żeby jadąc na suwak cokolwiek to spowalniało.

Nie znasz podstawowych zagadnień przepustowości. To zagadnienie podobne jest do domowego lejka przykładowe zdjęcie. Zwężenie powoduje zmniejszenie przepustowości cieczy i dlatego czasami nie nadąża ona wypływać i może się przelać. Tak samo tutaj samochody szybciej wjeżdżają niż wyjeżdżają przez co zostają na skrzyżowaniu i mogą blokować kierunek poprzeczny a nawet stwarzać zagrożenie.
waw
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » piątek 07 grudnia 2018, 23:45

Chętnie poznam te podstawowe zagadnienia jesli zechcesz napisac cos wiecej niz wrzucac link do lejka. ;-)
Przeciez w tym przypadku pojazdy nie nadjezdzaja szybciej, bo stoja - czekaja na zielone.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości