Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 14 listopada 2017, 20:36

Biorąc pod uwagę że marne nagranie jest jedynym dowodem w sprawie to decyzja prokuratora i biegłego jest w pełni zrozumiała. Ktoś po prostu nie dopełnił obowiązków.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 14 listopada 2017, 21:13

waw napisał(a):Biorąc pod uwagę że marne nagranie jest jedynym dowodem w sprawie to decyzja prokuratora i biegłego jest w pełni zrozumiała. Ktoś po prostu nie dopełnił obowiązków.


Jest jeszcze dowód w postaci obrażeń, które świadczą dobitnie o tym, że kierowca nie zastosował się do dyspozycji znaku D-6.
D-6, jak widać na nagraniu z artykułu (o ile dziennikarz nie sfilmował innego przejścia dla lepszego efektu), dobrze oświetlonego i z dodatkowymi elementami świetlnymi. + Agatka.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 14 listopada 2017, 21:45

Widząc pieszego wystarczy zdjąć nogę z gazu bo można zakładać że nie wejdzie pod koła.
Na nagraniu widać że zarówno uderzający jak i jadácy za nim próbują manewru obronnego w postaci odbicia w lewo co świadczy na korzyść kierowcy. Tyle można powiedzieć "bo widać", ale też o niczym nie przesądza, w żadną stronę.
Gdyby zabezpieczono ślady hamowania i miejsce zderzenia biegły mógłby określić prędkości i czy zdarzenie powstało na skutek zbyt późnego zauważenia pieszego czy nieoczekiwanego wtargnięcia.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 20 listopada 2017, 17:48

https://youtu.be/GSLhIcCx_sU?t=163

Czy P. Marek istotnie miał się czego obawiać? (wspomina coś o współwinie). Moim zdaniem ustąpił pierwszeństwa, a do ewentualnej kolizji doszłoby z powodu niepoprawnego wymijania, czyli ruchu pod prąd (w związku z niepoprawnym wyprzedzaniem).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 20 listopada 2017, 18:05

Cyryl napisał(a):czy ZAWSZE jedziesz wolniej w mieście między światłami, ale tak żeby jechać płynnie?
czy ZAWSZE zachowujesz odpowiednią odległość na autostradzie?
czy ZAWSZE w razie korka starasz się jechać możliwie blisko krawędzi?
czy ZAWSZE jedziesz poprawnie na zamek błyskawiczny?
czy ZAWSZE upewniasz się, czy możesz przejechać przez skrzyżowanie?
i tak można mnożyć.

jeżeli we wszystkich przypadkach jakie wymieniłeś lub chciałeś wymienić, NIGDY nie popełniłeś błędu czy z roztargnienia, czy z pośpiechu, czy też z braku koncentracji, nie jesteś człowiekiem.
Na wszystkie twoje "zawsze" pytania odpowiadam: tak, zawsze staram się tak robic. To znaczy, że pewnie w 95% przypadków jadę dobrze. Jasne, błędy się zdarzają. Ale jesli wszyscy by mieli olej w głowie i starali się tak jeździc, to przypadki niepoprawnej jazdy moglbys ogladac w jakis 5-10%. A teraz to sorry, ale
...ile aut zostawia korytarz ratunkowy? Co dziesiate?
...ile aut jedzie poprawnie na zamek blyskawiczny? Co dziesiate?
...ile kierowcow upewnia sie, czy moze przejechac przez skrzyzowanie, zeby nie zatrzymac sie na srodku? Co dziesiaty?
...ilu kierowcow utrzymuje odpowiednia odleglosc na autostradzie? Co dwudziesty? Wiekszosc po wyprzedzeniu mnie zajezdza mi droge w odleglosci 10-20m. To samo przed wyprzedzaniem.

może inaczej:
jeżeli spytasz 1000 kierowców: jak się jeździ po drogach?
950 odpowie coś podobnego jak Ty: katastrofalnie jeżdżą inni.
i teraz moje pytanie: kim są ci INNI?
czyżby wszyscy (950) widzieli na drodze tylko te 5% kierowców źle jeżdżących?

czy to jest w ogóle możliwe i prawdopodobne?
Tak, jest to mozliwe i prawdopodobne. Wlasnie przedstawiles problem o ktorym mowie, tylko w inny sposob. Wiekszosc kierowcow nie chce sie doszkalac, nie chce sie zastanawiac nad swoja jazda, nie chce jezdzic dobrze. Bo wydaje im sie, ze w ich jezdzie nie ma zadnego problemu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » poniedziałek 20 listopada 2017, 19:00

LeszkoII napisał(a):https://youtu.be/GSLhIcCx_sU?t=163

Czy P. Marek istotnie miał się czego obawiać? (wspomina coś o współwinie). Moim zdaniem ustąpił pierwszeństwa, a do ewentualnej kolizji doszłoby z powodu niepoprawnego wymijania, czyli ruchu pod prąd (w związku z niepoprawnym wyprzedzaniem).

W Polsce jest coś co nazywam "uprzywilejowaniem łamiących przepisy". Nieważne, że pojazd na drodze łamie przepisy. Ważne że był na drodze z pierwszeństwem.
Skrajne przypadki były kiedyś w Stop drogówka, gdzie wyjeżdżający z drogi podporządkowanej był winnym zderzenia z jadącym pod prąd. Więc jeśli chodzi o odpowiedzialność to jest się czego bać
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Cyryl » poniedziałek 20 listopada 2017, 19:13

gumik napisał(a):...Na wszystkie twoje "zawsze" pytania odpowiadam: tak, zawsze staram się tak robic...


ale moje pytanie było inne: czy robisz? a Ty odpowiadasz TAK, staram się.
to jest odpowiedź na pytanie: czy się starasz? a nie: czy robisz?

jak spytam: czy zawsze zapinasz pas? odpowiedź: TAK zawsze się staram, jest niewyczerpująca.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 20 listopada 2017, 21:50

waw napisał(a):W Polsce jest coś co nazywam "uprzywilejowaniem łamiących przepisy". Nieważne, że pojazd na drodze łamie przepisy. Ważne że był na drodze z pierwszeństwem.
Taki stereotyp niestety wciąż dominuje wśród ludzi, nawet tych orzekających o winie, który to stereotyp zupełnie nie mieści się w ramach praworządnego i sprawiedliwego procedowania winy sprawstwa czynu. Niestety w postępowaniach ws. o wykroczenia wciąż "cieszy się" przyzwolenie na procedowanie o bardzo wątłej specyfice wnioskowania, dedukowania i... wyrokowania. Poniekąd za taki stan rzeczy odpowiada ułomna w swoim całokształcie "instytucja postępowania mandatowego" (i w związku z nim postępowania nakazowego), ale nie tylko. Wiele by o tym pisać.
Po prostu ludzie ulegają jakiejś pseudo-doktrynie, niczym nie uzasadnionej. W przypadku związania się z taką sytuacją, warto wynająć dobrego prawnika - ten dostanie swoje wynagrodzenie pośrednio od Skarbu Państwa.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 11 grudnia 2017, 10:43

Cyryl napisał(a):
gumik napisał(a):...Na wszystkie twoje "zawsze" pytania odpowiadam: tak, zawsze staram się tak robic...


ale moje pytanie było inne: czy robisz? a Ty odpowiadasz TAK, staram się.
to jest odpowiedź na pytanie: czy się starasz? a nie: czy robisz?

jak spytam: czy zawsze zapinasz pas? odpowiedź: TAK zawsze się staram, jest niewyczerpująca.

Nie łap za słówka Cyrylu. Tak, zawsze tak robię. Oczywiste, że czasami z różnych powodów może mi nie wyjsc. Tak jak i Lewandowski czasem nie trafi do bramki. Faktem jest, że większosc kierowcow jezdzi bezmyslnie. Nie jest to powazny problem, ale niewielkim wysilkiem mozna by zmiejszyc korki, skrocic czas dojazdu karetki; ogolnie sprawic, zeby ruch, szczegolnie w miescie, byl przyjemniejszy i bezpieczniejszy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Cyryl » poniedziałek 11 grudnia 2017, 11:21

chcesz powiedzieć, że czasem nie trafisz zapięciem w zamek pasa, czy też nie trafisz w swój pas ruchu?
jeżeli starasz się jeździć z prędkością dopuszczalną, a z jakiś powodów nie wychodzi Ci to, wydaje mi się, że nie opanowałeś pojazdu w sposób wystarczający. chcesz jechać 40km/, a z jakiś powodów (sobie nieznanych) jedziesz 100km/h.
kierowca moim zdaniem powinien być zero-jedynkowy, jesteś pewien, że zmieścisz w garażu - wjeżdżasz, jeżeli nie - nie wjeżdżasz.
a nie na zasadzie - chyba wyjdzie. jak sam porównujesz do piłkarza, czasem trafiasz w słupek (framugę), poprzeczkę (nie wyhamowujesz przed końcem garażu), a czasem w aut, czyli zastawiasz samochód obok garażu.

moje zdanie jest takie: większość z nas chciałaby jeździć przepisowo, ale warunki, pośpiech, brak cierpliwości powoduje, że te przepisy przestajemy traktować poważnie. jednak według mnie robimy to świadomie i jest to nasz wybór, więc musimy się liczyć z konsekwencjami.

natomiast Ty chcesz mnie przekonać, że jeździsz w sposób 100% przepisowy i jak to podkreśliłeś nie jak inni - bezmyślnie, jednak z bliżej nie znanych powodów, zjawisk w rodzaju trójkąta bermudzkiego, czy przez nieprzewidziany splot okoliczności, efekt jest inny, za który domyślam się nie chcesz brać odpowiedzialności.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » czwartek 21 grudnia 2017, 10:08

Jestes naprawdę twardym zawodnikiem. :-) albo nie chcesz zrozumieć o czym pisze, albo nie rozumiesz. Chcesz powiedzieć, ze ludzie celowo jeżdżą nie na "zamek", ze celowo dojeżdżają do zderzaka, ze celowo nie zostawiają korytarza życia, ze celowo wjeżdżają na środek skrzyżowania żeby je zablokować? Moim zdaniem to jest właśnie brak tego "pomyslunku", I tu sie z Toba zgodze - pośpiech - ale z pośpiechu wynikaja błędy i brak myślenia, bo dużo innych spraw w glowie.
Cyryl napisał(a):chcesz powiedzieć, że czasem nie trafisz zapięciem w zamek pasa, czy też nie trafisz w swój pas ruchu?
...
Znowu kontynuujesz swoje "łapisłówstwo". Chce powiedzieć, ze to co mam zamiar robić wychodzi mi w 99,99% przypadkow. Gdyby ludzie byli nieomylni, to nie byłoby wypadków niecelowych.

Cyryl napisał(a):natomiast Ty chcesz mnie przekonać, że jeździsz w sposób 100% przepisowy i jak to podkreśliłeś nie jak inni - bezmyślnie, jednak z bliżej nie znanych powodów, zjawisk w rodzaju trójkąta bermudzkiego, czy przez nieprzewidziany splot okoliczności, efekt jest inny, za który domyślam się nie chcesz brać odpowiedzialności.
Jezdze na tyle przepisowo na ile chcę. Przeważnie naginam prędkość o max +10, na ciągłej wyprzedzał ttylko rowerzystów i ciągniki albo furmanki. Nigdy nie staje na środku skrzyżowania choćby jakiś pieniacz na mnie trabil z tyłu, zawsze trzymam odległość na autostradzie. Itd... Pisze o bezmyslnosci innych, bo to można zaobserwować. Wystarczy stanąć przy pierwszym lepszym większym skrzyżowaniu w godzinach szczytu. Ile razy na 10 zmian cyklu ktoś zablokuje skrzyzowanie? 5? 7? Na pewno nie 1. To jest właśnie ta bezmyslnosc. Da się jechać, to jade. Nie da się jechać, to nie jade. Klapki na oczy na to co dookoła.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » niedziela 24 grudnia 2017, 10:49

phpBB [media]


Jak biedny rowerzysta ma sobie skręcić w lewo, zgodnie ze znakiem, skoro jest P-21?
Ma zawrócić, po skręcie w prawo, czy na skręcać od prawej krawędzi?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » niedziela 24 grudnia 2017, 12:25

Rondo i komentarz ok 9 minuty...Pan Prowadzący nie zauważył P-3 ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 25 grudnia 2017, 22:23

Odnośnie "rondlowania", M. Dworak wciąż upiera się przy postulowanych przez SIEBIE normach zwyczajowych. Zwyczaj to nie prawo. Trzeba się zgodzić, że Autor filmiku naruszył nieprzekraczalność linii P-3(.) , w skutek czego doszło do kolizji.
I tu jawi się pytanie: jeżeli autor filmu chciałby skręcać w lewo lub zawracać, to kamera ujawnia niedopuszczalność podjęcia takiego manewru z prawego pasa ruchu na wlocie. Kto udowodni, że Autor zamierza skręcać w lewo na skrzyżowaniu?

Natomiast M. Dworak ogłasza, że opuszczenie tego skrzyżowania stanowi zmianę kierunku jazdy. Wjechanie na chodnik bądź wyjechanie z tj część drogi NI JEST ani zmiana kierunku jazdy ani pasa ruchu – chociaż analogia wydaje się rozsądna. Taka analogia nie stanowi wszędzie i zawsze zasad ruchu na SoRO.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 26 grudnia 2017, 21:04

Nie każdy zarządca drogi uznaje zasady "Szkoły Krakowskiej" i nie maluje P-3 przy każdym wylocie. W Lublinie na nowych rondach o dwóch pasach ruchu (swoją drogą jak już projektuje się nowe ronda to lepiej żeby były turbinowe) buduje się na każdym wylocie dwa pasy ruchu, zakładając możliwość zjazdu z obydwu pasów.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 137 gości