Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 03 kwietnia 2018, 11:01

Chyba trochę nie zrozumiałeś przekazu. Jak jest wolne miejsce, to jasne, że trzeba jechać prawym pasem. Jak tego miejsca nie masz, to wyprzedzasz i zjeżdżasz jak jest wolne miejsce. Odległość 50m, czy nawet 100, przy prędkościach rzędu 140 km/h, to nie jest wolne miejsce, gdyż zgodnie z Art. 19 UoRD jesteś zobowiązany utrzymywać bezpieczną odległość.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 03 kwietnia 2018, 11:20

W najnowszym odcinku o tramwajach Dworak, kwestionuje pierwszeństwo pieszego znajdującego się na przejściu dla pieszych. :spoko:
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 03 kwietnia 2018, 12:18

Wcale nie kwestionuje pierwszeństwa, ale jedynie zachęca do większej kultury pieszych wobec pasażerów w tramwaju. To duża różnica! Proszę nie wprowadzać w błąd! Wyraźnie mówi, że w Polsce nie ma przepisów dających tramwajom pierwszeństwo na przejściach dla pieszych, tak jak jest to w niektórych innych krajach.
Zupełnie nie mogę pojąć co w tym takiego nadzwyczajnego. Ja nigdy nie pakuję się na przejście dla pieszych jak widzę tramwaj. Nie musiał mi o tym mówić żaden program. Wystarczy trochę myślenia i kultury.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 03 kwietnia 2018, 12:32

Cytat z programu:

"- Wydaje mi się, że pieszy, przechodząc przez przejście dla pieszych, powinien przepuścić tramwaj. Nie powinno być tak, że tramwaj staje dla jednego pieszego, a w środku jedzie 200 osób!
- Zdecydowane tak, dobrze że ten problem poruszyłaś."

Ja rozumiem intencje, ale ktoś taki jak Dworak powinien klarowniej formułować swoje wypowiedzi.

Bo pieszy, zbliżający się do przejścia nie powoduje u motorniczego obowiązku zatrzymania się. Tramwaj nie stanie z tego powodu, chyba że będzie widać że pieszy wtargnie (np. wpatrzony w komórkę). Wcześniej tramwaj zadzwoni, by go ostrzec, i to są sytuacje raczej awaryjne, których żaden przepis nie ureguluje.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 03 kwietnia 2018, 12:40

mp001, z całym szacunkiem, ale wyrywasz zdanie z kontekstu, co już jest bardzo nieeleganckie. A zresztą nawet takie sformułowanie nie neguje przecież przepisów. To jest jedynie zachęcanie do przepuszczania tramwajów. Pieszy zbliżający się nie powoduje obowiązku zatrzymania, ale chwilę później pieszy jest już na przejściu i ma pierwszeństwo, tramwaj znowu staje. Zresztą widać to na nagraniu, kiedy tramwaj raz czy dwa musiał się zatrzymać, gdyż po ruszeniu pieszy wszedł na przejście.

Także nie słuchajmy wybiórczo pojedyńczych zdań. Potem w komentarzach wybuchają "gówno-burze", bo jeden z drugim przyczepili się do zdania wyjętego z kontekstu, czy 2 sekund filmu, zamiast zrozumieć całość.

Dworak powinien klarowniej formułować swoje wypowiedzi.
Niestety się zgadzam. Jak widać ludzie uwielbiają łapać za słoweczka, wybierać sobie ten fragment do którego mogą się przyczepić, a potem na podstawie tego precyzyjnie wyodrębnionego kawałka wypowiedzi utwierdzają się w swoich niekiedy dziwnych wizjach.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 03 kwietnia 2018, 12:53

To zacytowane zdanie było bezpośrednim wstępem i wprowadzeniem do całego "rozdziału" tego odcinka, więc nie było wyrwane z kontekstu. Ono ten kontekst stworzyło. A że potem Dworak myślał już o czym innym to inna sprawa.

To że ja albo Ty z tego nagrania wywnioskujesz co Dworak miał na myśli (bo prowadząca miała na myśli raczej to co opisałem), nie znaczy, że inni widzowie to zrozumieją. Niestety, już obecnie jest sporo głosów za odebraniem pieszym pierwszeństwa na przejściach i wprowadzenia Bangladeszu na polskich drogach...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 03 kwietnia 2018, 12:54

Z pewnością nie można wywnioskować z wypowiedzi, że pieszy nie ma pierwszeństwa na przejściu przed tramwajem.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 03 kwietnia 2018, 13:03

Aktualnie przepisy na PdP są takie same dla tramwajów jak i dla samochodów, a to z jakiegoś powodu Dworakowi się nie podoba.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 03 kwietnia 2018, 13:14

Moim skromnym...
Jest przepis o pierwszeństwie pieszego NA przejściu. Jest przepis o wtargnięciu na jezdnię, także na pasach.
Te dwa przepisu powinny w zupełności wystarczyć do regulowania relacji pieszy - tramwaj.

Jedynymi miejscami gdzie problem występuje są takie, gdzie jest kilka pasów+tory bez wysp i/lub bardzo dużo pieszych.
A te kwalifikują się do zainstalowania sygnalizacji, zamiast wymagania od pieszych czekania "z grzeczności" w sytuacji, w której wszystkie pojazdy i tak już stoją... Bo to z kolei prowadzi do tego, że kierowca postronnego samochodu nie ruszy (bo i tak stoi, więc pieszego przepuści), pieszy nie wejdzie z grzeczności dla tramwaju. Tramwaj dawno przejedzie, i ci się tak będą "puszczali" przez kolejnych paręnaście sekund, po czym ruszą jednocześnie...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Cyryl » wtorek 03 kwietnia 2018, 16:27

mp0011 napisał(a):Cytat z programu:

"- Wydaje mi się, że pieszy, przechodząc przez przejście dla pieszych, powinien przepuścić tramwaj. Nie powinno być tak, że tramwaj staje dla jednego pieszego, a w środku jedzie 200 osób!
- Zdecydowane tak, dobrze że ten problem poruszyłaś."...


a co z większą grupą pieszych i tramwajem z małą liczbą pasażerów?

jeżeli taka grupa spotka się z tramwajem, czy ten powinien sią zatrzymać, pasażerowie zrobić dwuszereg, kolejno odlicz i ten kogo więcej ma pierwszeństwo?

a co z sytuacjami jak będzie remis?
czy motorniczego wliczamy do pasażerów, czy nie?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 03 kwietnia 2018, 18:14

Tyle się mówi o tym by każdy był na PdP uprzejmy i nie egzekwował swojego pierwszeństwa na siłę, ale znajdą się tacy co będą podsycać wzajemną arogancję, tu przykład ciekawe co na to Dworak: http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7, ... skiej.html
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » sobota 14 kwietnia 2018, 21:23

Najnowszy odc.: Przystanki tramwajowe w jezdni - ostateczne rozstrzygnięcie

Otóż Pan Marek się myli. Stosownie do art. 26 ust. 6 zd. 2:
Jeżeli przystanek nie jest wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na chodnik.
Okoliczność "swobodnego dojścia" jest następstwem miejsca zatrzymania tramwaju, z uwzględnieniem długości zespołu. Moim zdaniem oznacza to nie mniej ani więcej, że pasażer powinien mieć możliwość najkrótszej drogi do tramwaju (gdy wchodzi) lub z tramwaju (gdy opuszcza).
Drugi warunek wiąże się z czasem realizowania tego swobodnego dostępu. Należy się zgodzić z tezą, że to motorniczy decyduje o możliwości wsiadania bądź wysiadania z tramwaju. Zatem kryterium "czasu, w jakim drzwi tramwaju są otwarte" trzeba przyjąć za poprawne z punktu widzenia kierującego, którego dotyczy cytowany wyżej przepis.

Podjeżdżanie dalej, gdy drzwi tramwaju są jeszcze otwarte, nie zapewnia swobodnego dostępu. Wszak ktoś może (ma takie prawo) dobiegać do tych otwartych drzwi. Może nawet wkroczyć na jezdnię bez zachowania szczególnej ostrożności (wobec art. 4 uPoRD).

Podsumowując - prawo wejścia do tramwaju ma pieszy a kierujący posiada obowiązek umożliwienia mu tego zamiaru SWOBODNIE.

Przy tego typu okolicznościach nierozsądnym jest argumentowanie w tonie negacji zatrzymania się na wysokości tylnej części tramwaju - w celu "skracania korków".

Nie zgadzam się z "wykładnią" Dworaka, a sprawę przemyślałem już miesiące temu - mimo że do tego czasu przyjmowałem "w ciemno" postulaty prowadzącego. Rzeczą ludzka jest się pomylić. Nie było okazji do sprostowania.
Mo i ta linia P-14.....
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » niedziela 15 kwietnia 2018, 00:20

Kolejne pole bitwy Dworak vs. reszta świata. Ale w tym przypadku jazda po 'Dworakowemu' nie będzie zła o ile jest sie pewnym niespowodowania zagrożenia.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Blacksmith » niedziela 15 kwietnia 2018, 03:57

Tak się zastanawiam. Jeśli tylu jest ludzi niby dużo lepszych w dziedzinie PoRD od Pana Dworaka to czemu nie robicie swoich programów? W czasach YouTube każdy może założyć swój kanał i działać. Łatwo krytykować kogoś kto" w rzeczywistości działa" (jak Pan Dworak). Dawajta swoje programy i wtedy pokrytujemy i się pośmiejemy!

p.s- Jeden tutaj kolega na forum ma swój kanał (stare filmiki, ale są). Skrytykowałem jego zachowania na filmikach... i wielce się obraził. No cóż.... "Kali krytykować to dobrze, krytykować Kalego... nieładnie".
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2050
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » niedziela 15 kwietnia 2018, 08:17

Blacksmith napisał(a):Tak się zastanawiam. Jeśli tylu jest ludzi niby dużo lepszych w dziedzinie PoRD od Pana Dworaka to czemu nie robicie swoich programów?
Z prostych powodów. Nie każdemu się chce, nie każdy ma na to czas, nie każdy ma sprzęt, nie każdy potrafi tworzyć profesjonalne materiały, no i nie każdy widzi w tym interes osobisty.

Zresztą problematyce ruchu drogowego, jak zresztą każdej innej dziedzinie prawa, najbardziej odpowiada tekst pisany.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 83 gości