Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » niedziela 26 maja 2019, 09:42

mp0011 napisał(a):
waw napisał(a):Z tym art. 11.1 to kompletnie odjechałeś.


Takie były komentarze "kierowców" pod tym filmem (ale w innym miejscu):
phpBB [media]
Idącego jezdnią kierowca nie zawsze ma szansę ominąć bo może mijać się z innym samochodem albo być wyprzedzanym. Jeśli jakiemuś pieszemu honor nie pozwala zejść wtedy z jezdni to musi liczyć się z tym że z własnej winy będzie miał wypadek. Argument o wyskakiwaniu do rowu jest tu komiczny. Nigdy nie jest tak że rów jest przy samej jezdni.

mp0011 napisał(a):
A wracając do rowerzysty - to, że technicznie mógł, nie oznacza że wypełniając jeden przepis może zignorować inne, narażając się przy okazji na potencjalne niebezpieczeństwo. Wspomniałem wcześniej o nielegalnie parkujących pojazdach, zasłaniających widoczność. Widać też, że pas postojowy czasem bywa zastawiony różnymi przedmiotami (np. śmietnik), których można nie zauważyć dość wcześnie. Ponadto, taki pas jest dużo rzadziej sprzątany, więc zalega na nim piach i inne syfy - może być ślisko. Dodatkowo, najczęściej jest na nim pełno wygnieceń od kół, spękań i kolein - można stracić równowagę... Uniknięcie wjazdu na taki pas, nawet pomimo wymogu z innych artykułów, jest w zgodzie z Art. 3 PoRD.
Tak jak mówiłem wcześniej - ludzie różnią się poziomem kultury i jedni szukają sposobu a drudzy powodu.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » niedziela 26 maja 2019, 10:13

Kultura kulturą, a przepisy przepisami.

Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » niedziela 26 maja 2019, 13:49

Zgadza się, ale czy coś innego niż kultura nakazuje nie przepędzać pieszego z jezdni jak tylko kultura? Przecież łamie w ten sposób przepisy, stwarza zagrożenie i wymusza pierwszeństwo. To pozwala używać sygnału dźwiękowego nawet na zakazie i obszarze zabudowanym.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » niedziela 26 maja 2019, 18:33

Kojarzycie często powtarzany w JB epizod o jeździe na wprost z pasa do lewoskrętu na Rondzie Kotlarskim (Grzegórzeckim) w Krk? Sęk w tym że tam jest sygnalizacja świetlna, ale jeżeli by ją wyłączyli, to czy można byłoby wykonać zawracanie + dokręcenie 180 stopni (czyli efektywnie na wprost przez SoRO)? Ostatnio w moim mieście stosuję ten "trick", bo skrzyżowanie niewielkie (i dlatego się korkuje), ale zdaję sobie sprawę że to wbrew literalnemu brzmieniu przepisów. Natomiast usprawnia ruch, bo lewy pas jest znacznie mniej obciążony niż ten z wymalowanymi P-8a.

Przy okazji, powołuję się na porady samego Marka Dworaka, który nieraz głosił, że "co szkodzi wykonać jedno kółko więcej, i poprawnie zmienić pas na zewnętrzny przed opuszczeniem ronda" (to nie jest cytat 1:1) – jeżeli z jakichś przyczyn opuszczenie pasa wewnętrznego (ronda) okazało się trudnością.

Gdy działa sygnalizacja, to taki manewr jest nieopłacalny czasowo.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » niedziela 26 maja 2019, 22:16

LeszkoII napisał(a):Kojarzycie często powtarzany w JB epizod o jeździe na wprost z pasa do lewoskrętu na Rondzie Kotlarskim (Grzegórzeckim) w Krk? Sęk w tym że tam jest sygnalizacja świetlna, ale jeżeli by ją wyłączyli, to czy można byłoby wykonać zawracanie + dokręcenie 180 stopni (czyli efektywnie na wprost przez SoRO)? Ostatnio w moim mieście stosuję ten "trick", bo skrzyżowanie niewielkie (i dlatego się korkuje), ale zdaję sobie sprawę że to wbrew literalnemu brzmieniu przepisów. Natomiast usprawnia ruch, bo lewy pas jest znacznie mniej obciążony niż ten z wymalowanymi P-8a.

Jasne, że można. Problem z takimi trickami jest taki, że działają lokalnie. Tzn. dla tego konkretnego kierowcy. Gdyby wszyscy tak zaczęli jeździć, to byłoby po prostu gorzej. Średnia czasu przejazdu by się zwyczajnie zwiększyła. Także w moim przekonaniu usprawniasz ruch tylko sobie, ale nie ogólny ruch.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez yorki » sobota 15 czerwca 2019, 14:51

Przeleciały bez komentarzy dwa odcinki, 749 i 750.

W tym ostatnim tragiczna śmierć młodego człowieka na przejściu dla pieszych przechodzącego przez ulice przy czerwonym świetle.

Jest Ustawa o ruchu drogowym, jest tez Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
Tą pierwszą nie wszyscy ogarniają, a to drugie jeszcze mąci.

Wlazł na czerwonym, to jego wina.
Ale: par.95.2.1) ? Nie obowiązuje?


W odc. 749 - rondo turbinowe; F-10 vs "nowe oznakowanie"?
Szukam w "170", i nie mogę tego znaleźć. Generalnie jestem za tym "nowym".
I jeszcze to nieśmiałe, wręcz dyplomatyczne stwierdzenie, że, jeżeli na obwiedni są dwa pasy ruchu, i na zjeździe są dwa pasy ruchu to można tez opuścić rondo z obu pasów.

Coraz częściej trafia do mnie filozofia P. Dworaka, i mimo kilku różnic (np w kwestii skrzyżowań) generalnie myślę, ze program ma sens.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » sobota 15 czerwca 2019, 15:53

Z tymi światłami włączanymi odcinkowo i dzielącymi przejście czy przejazd to jest zbrodnia. Znam kilka miejsc, gdzie można się wpakować pod samochód... powinni tego zakazać.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez yorki » sobota 15 czerwca 2019, 16:04

mp0011 napisał(a):... powinni tego zakazać.
Mądre słowa.
Tylko - "oni", czyli kto?
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » poniedziałek 17 czerwca 2019, 01:41

yorki napisał(a):Szukam w "170", i nie mogę tego znaleźć. Generalnie jestem za tym "nowym".
W Polsce takich znaków nie ma. To dodatkowa pomoc dla kierowców bez żadnej mocy prawnej. Dworakowi się podoba bo jest takie "zachodnie".
Co do zawracania i rond turbinowych ciekawe jest że to czy można zawrócić nie zmieniając pasa wiadomo tylko gdy zna się układ pasów na rondzie co jest dziwne bo znana z kolei "Znajomość szlaku" w transporcie drogowym nie jest wymagana.

"przejście dla pieszych - enklawa bezpieczeństwa" nie wiem czy to czarny żart czy próba zakpienia z ofiar wypadków.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 17 czerwca 2019, 09:43

waw napisał(a):
yorki napisał(a):Szukam w "170", i nie mogę tego znaleźć. Generalnie jestem za tym "nowym".
W Polsce takich znaków nie ma. To dodatkowa pomoc dla kierowców bez żadnej mocy prawnej. Dworakowi się podoba bo jest takie "zachodnie".
Nie tylko że zachodnie, ale świetnie ułatwia. Pomyśl sobie o ile prościej byłoby zająć prawidłowy pas na Rondzie Mogilskim, gdyby było takie oznakowanie.
https://maps.app.goo.gl/YoCose1MibBZGVjd9
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez yorki » poniedziałek 17 czerwca 2019, 12:21

gumik napisał(a):...Pomyśl sobie o ile prościej byłoby zająć prawidłowy pas na Rondzie Mogilskim, gdyby było takie oznakowanie.
https://maps.app.goo.gl/YoCose1MibBZGVjd9

He, he, objazd kieruje w lewo, a F-10 mówi : "takiego wała"
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 25 czerwca 2019, 05:52

Nie mogę przejść obojętnie nad obłudą Pana Dworaka (odc. 752).

Parę odcinków temu był program o rowerzyście, którego jazda lewym pasem, przy prawym zastawionym, była "jazdą roszczeniową" i "beznadziejną". Rowerzysta miał zdaniem Dworaka OBOWIĄZEK wjechać w każdą przerwę między stojącymi pojazdami (a nie dopiero trwającą powyżej 20s), zjechać na prawą stronę pasa, i nie miał prawa oceniać czy kierowca zdoła go bezpiecznie wyprzedzić, czy zachowa wymagany odstęp, czy narazi go na niebezpieczeństwo (choć w tym samym filmie było widać, że zazwyczaj tak się to kończy).

A tu proszę - sam w dziurę między pojazdami na prawym pasie nie zjedzie, bo za krótka i musiałby hamować lub zwalniać. A przecież identyczny przepis obowiązuje kierowców.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » wtorek 25 czerwca 2019, 09:05

Jest różnica między zjechaniem rowerem, a samochodem. I każdy kto jeździ zarówno rowerem jak i samochodem o tym wie. Na przykład ja. :mrgreen:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » wtorek 25 czerwca 2019, 13:14

mp0011 napisał(a):A przecież identyczny przepis obowiązuje kierowców.

Nie znam przepisu który by rozszerzał obowiązywanie tego przepisu na innych kierujących:
Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo w celu ułatwienia wyprzedzania.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » wtorek 25 czerwca 2019, 13:21

Wszyscy są zobowiązani jechać możliwie blisko prawej krawędzi. W granicy rozsądku i bezpieczeństwa. Wszyscy są też zobowiązani unikać działania, które może spowodować zagrożenie na drodze. A takim jest przyzwalanie kierowcom na nielegalne wyprzedzanie "na gazetę".

A dlaczego rowerzysta nie powinien zjeżdżać pomiędzy pojazdy, pisałem tu już wcześniej...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości