Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 27 października 2017, 21:36

szerszon napisał(a):
mp0011 napisał(a):To ty się kompromitujesz wymyślając przepisy, które nie istnieją. Lub zawężając ich stosowanie wyłącznie do jednej, konkretnej sytuacji, która w danym przepisie wymieniona nie jest.
.
Cytuję jedynie, natomiast ty wrzucasz zdjęcie zaparkowanego pojazdu na polu wyłączonym z ruchu.


A jak samochody stoją w korku, a ja je omijam prawą stroną, to mogę przejechać przez pasy, przed którymi stoją samochody?
Podjeżdżam sobie spokojnie do pasów, widzę że nikt nie idzie, ani nie czeka i jadę dalej. Czy uważasz, że jest to zabronione?

phpBB [media]


Bo według tego policjanta jest to zabronione, jest to wykroczenie i należy się mandat, z tego co pamiętam 500pln (tyle dawali w poprzednim odcinku).

Cytujesz przepis, którego najwyraźniej sam nie rozumiesz.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » piątek 27 października 2017, 21:45

mp0011 napisał(a):
A jak samochody stoją w korku, a ja je omijam prawą stroną, to mogę przejechać przez pasy, przed którymi stoją samochody?


No jakiś odporny jesteś, słowo daję,że tak opornych i odpornych kursantów to nie mam. :help:
2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;

Czy w końcu to zrozumiesz ??? Czy pojazdy w korku zatrzymały się w celu ustąpienia pieszemu ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 27 października 2017, 21:55

szerszon napisał(a):
mp0011 napisał(a):
A jak samochody stoją w korku, a ja je omijam prawą stroną, to mogę przejechać przez pasy, przed którymi stoją samochody?


No jakiś odporny jesteś, słowo daję,że tak opornych i odpornych kursantów to nie mam. :help:
2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;

Czy w końcu to zrozumiesz ??? Czy pojazdy w korku zatrzymały się w celu ustąpienia pieszemu ?


Szerszonie - ja doskonale, od początku dyskusji, wiem i rozumiem, że istnieje przepis zabraniający omijania pojazdu puszczającego pieszych, i jednocześnie nie istnieje przepis zabraniający omijania przed pasami, co ty usilnie starasz się udowodnić...

szerszon napisał(a):
mp0011 napisał(a):Jakaś podstawa prawna dotycząca tego omijania przed przejściem? ;)
O to chodzi ???
2) omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szoferemeryt » piątek 27 października 2017, 22:39

Jest takie przejście w Krakowie
https://www.google.pl/maps/@50.067303,1 ... 312!8i6656
W godzinach szczytu droga jest zakorkowana. Pojazdy poruszają się bardzo wolno. Bywa tak że nawet minutę mogą stać. Przejście nie jest zablokowane. Ruch pieszych odbywa się bez problemów. Jedno ale,
Bus-pas jest przejezdny. Wiele razy widziałem jak autobus , taksówka nawet nie zwalnia, albo zwalnia minimalnie przejeżdżając przez przejście.
Czasami jeden z pasów jest przejezdny, a drugi zakorkowany, samochody jadą wolno i czasami powstaje niewielka luka między przejściem, a pojazdem który już odjechał kawałek za przejście.
Jak kierujący ma poznać czy zatrzymanie przed przejściem wynika z sytuacji na drodze, czy kierujący na sąsiednim pasie jest uprzemy i przepuszcza pieszego.
Jedzie wolno, jednocześnie omija stojący samochód, po przejściu przebiega delikwent, kierowca hamuje i niewiele ale wysuwa przed stojący samochód. Dochodzi do potrącenia pieszego raczej pieszy wbiega czy wchodzi na samochód. Jak to zakwalifikować?
Wiem, powie ktoś zachowanie ostrożności a nawet szczególnej ostrożności.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » sobota 28 października 2017, 00:09

mp0011 napisał(a):
Szerszonie - ja doskonale, od początku dyskusji, wiem i rozumiem, że istnieje przepis zabraniający omijania pojazdu puszczającego pieszych, i jednocześnie nie istnieje przepis zabraniający omijania przed pasami, co ty usilnie starasz się udowodnić...

]
To po co sie ktoś zatrzymuje przed PdP gdy nie ma pieszych ??? Przecież to złamanie przepisu.
Cieszę się ,że dotarło. Naprawdę szczerzę gratuluję.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Blacksmith » sobota 28 października 2017, 01:01

Wy dalej dyskutujecie z tym człowiekiem??
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 2051
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: Elbląg/München, w przyszłości Texas

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 30 października 2017, 11:49

LeszkoII napisał(a):A myślałem, że skoro jazda to ruch pojazdów, to ruch pszczoły nie jest jazdą :hmm: Nieważne, chodzi o to, że nie napisano o w PoRD pszczołach... więc szkoda gadać.

Szkoda gadać, to o Twoim czytaniu przepisów. Kreujesz się tu na wielkiego guru, a nie możesz sobie poradzić z prostym przepisem. Może dodaj więcej kolorków. Polecam pokolorowac "poprzez"? :lol:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » piątek 03 listopada 2017, 10:32

Jedź bezpiecznie odc. 668 (wpuszczanie pieszych na przejście - opinia ministerstwa)
phpBB [media]

p. Dworak napisał(a):2:30
Jednoznaczny zakaz omijania w związku z tym że pojazd zatrzymał się chcąc przepuścić pieszego, i jechał w tym samym kierunku - obliguje nas do zatrzymania się (...)
Mi też ręce opadają, gdy słyszę takie teksty, opadają na klawiaturę żeby wyrazić protest wobec lansowania teorii nie mających odzwierciedlania w polskim prawie. Pieszy ma pierwszeństwo na przejściu dla pieszych, natomiast pierwszeństwo przed przejściem (i nie tylko) posiada wobec kierującego, który skręca na skrzyżowaniu w drogę poprzeczną (np. sytuacja na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnalizacją, gdzie zarówno pieszy ma swój sygnał zielony jak tez kierujący miał swój sygnał zielony). I to jest fakt N I E Z A P R Z E C Z A L N Y i niepodlegający dyskusji.

Pierwszeństwo PRZED przejściem miało być unormowane prawnie 2,5 roku temu, projekt ten nadzorowała p. poseł Bublewicz (PO), ale jednak nawet przy większości koalicji parlamentarnej PO-PSL, został odrzucony w całości. Prace komisji dowodzą, że podejmowane kroki legislacyjne miały na celu zapewnienie pierwszeństwa pieszemu oczekującemu przed przejściem, toteż nijak nie da się twierdzić, że to pierwszeństwo "PRZED" obowiązywało wówczas i obowiązuje wciąż.

No i ten znamienny upór... szkoda tylko że nie dotyczący zapowiadanych inicjatyw ustawodawczych KRBRD.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » piątek 03 listopada 2017, 11:53

Leszku, to pokazuje, że problemem nie są w Polsce przepisy, a ich akceptacja. Skoro ktoś uważa że pieszy ma pierwszeństwo przed wejściem na przejście to ktoś drugi ma prawo stwierdzić że inny przepis (np. o dozwolonej prędkości w jakimś miejscu) też nie obowiązuje.
Później każdy zdziwiony że na drogach panuje prawo buszu.

O jakich inicjatywach KRBRD mówisz?
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez benio101 » piątek 03 listopada 2017, 17:03

LeszkoII napisał(a):
p. Dworak napisał(a):2:30
Jednoznaczny zakaz omijania w związku z tym że pojazd zatrzymał się chcąc przepuścić pieszego, i jechał w tym samym kierunku - obliguje nas do zatrzymania się (...)
Mi też ręce opadają, gdy słyszę takie teksty, opadają na klawiaturę żeby wyrazić protest wobec lansowania teorii nie mających odzwierciedlania w polskim prawie. Pieszy ma pierwszeństwo na przejściu dla pieszych, natomiast pierwszeństwo przed przejściem (i nie tylko) posiada wobec kierującego, który skręca na skrzyżowaniu w drogę poprzeczną (np. sytuacja na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnalizacją, gdzie zarówno pieszy ma swój sygnał zielony jak tez kierujący miał swój sygnał zielony). I to jest fakt N I E Z A P R Z E C Z A L N Y i niepodlegający dyskusji.
"N I E Z A P R Z E C Z A L N Y" :lol:
Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 art. 21 ust. 1 pkt b napisał(a):W razie istnienia na jezdni przejścia dla pieszych oznaczonego jako takie lub wyznaczonego znakami na jezdni, kierujący powinni zbliżać się do tego przejścia tylko z odpowiednio zmniejszoną szybkością, aby nie narażać na niebezpieczeństwo pieszych, którzy znajdują się na przejściu lub wchodzą na nie; w razie potrzeby powinni zatrzymać się w celu przepuszczenia pieszych.
Pieszy na pasach ma pierwszeństwo, a Ty jadąc jezdnią masz obowiązek zwolnić, a w razie potrzeby się zatrzymać i go przepuścić.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 03 listopada 2017, 17:15

Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 art. 21 ust. 1 pkt b napisał(a):W razie istnienia na jezdni przejścia dla pieszych oznaczonego jako takie lub wyznaczonego znakami na jezdni, kierujący powinni zbliżać się do tego przejścia tylko z odpowiednio zmniejszoną szybkością, aby nie narażać na niebezpieczeństwo pieszych, którzy znajdują się na przejściu lub wchodzą na nie; w razie potrzeby powinni zatrzymać się w celu przepuszczenia pieszych.


I po raz kolejny wstawię angielską wersję, która lepiej oddaje zamiary ustawodawców:
"... low enough not to endanger pedestrians using, or about to use, it; if necessary, they shall stop to allow such pedestrians to cross."

Reasumując, zarówno sąd administracyjny, Dworak, jak i spora część kierowców (i pieszych) poszerza zakres ochrony pieszych oraz ich pierwszeństwo o pieszych "zamierzających skorzystać" z przejścia dla pieszych, zgodnie z intencją autorów KW...

Gdyby wszyscy się stosowali do takiej interpretacji, nie dochodziłoby do takich sytuacji:
phpBB [media]
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » piątek 03 listopada 2017, 19:02

waw napisał(a):Leszku, to pokazuje, że problemem nie są w Polsce przepisy, a ich akceptacja.
Dokładnie tak. Gdyby rzetelnie stosować się do norm wynikających ze znaku D-6, do obowiązku zachowania ostrożności przez kierującego i pieszego, do ogólnego oglądu sytuacji (ostrzeganie pieszego widząc zbliżający się z tyłu pojazd), a przede wszystkim do bycia wyrozumiałym w ruchu drogowym, to nie byłoby tylu wypadków i tylu odcinków JB nt przejść dla pieszych. Na poruszaną problematykę wpływa też organizacja ruchu w połączeniu z infrastrukturą ruchu drogowego (por. ilość przejść dla pieszych o ruchu NIEkierowanym w Niemczech względem ilości wszystkich przejść).
waw napisał(a):O jakich inicjatywach KRBRD mówisz?
Ustawa Prawo o ruchu drogowym; art.140c ust 2 pkt 4
Do zadań Krajowej Rady w zakresie poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego należy w szczególności (...) inicjowanie i opiniowanie projektów aktów prawnych oraz umów międzynarodowych
Chociażby powyższe miałem na myśli. Sama Rada nie ma kompetencji do bezpośredniej inicjatywy legislacyjnej, ale jako organ współpracujący z właściwym ministrem ds transportu, może pośrednio wpływać na zmiany prawne w trybie inicjatywy ustawodawczej władzy wykonawczej).

Ile to razy była mowa w programie o projektach zmian w przepisach dot. rond, dot. zamka błyskawicznego. Gadanina, nic więcej - albo coś tam było a p. Dworak taki skromny i się nie pochwalił.

Natomiast jestem niemal pewien, że dyrektor małopolskiej WRBRD pełni funkcję publiczną swoistego rodzaju i publicznie wygłaszane przez niego (hipo)tezy, które nie mają odwzorowania z faktycznym stanem prawnym, zamiast wypełniać funkcję Rady są z jej ustawowymi zadaniami wręcz sprzeczne. Jest to zadziwiające a nawet smutne.
benio101 napisał(a):Pieszy na pasach ma pierwszeństwo, a Ty jadąc jezdnią masz obowiązek zwolnić, a w razie potrzeby się zatrzymać i go przepuścić.
To jest cytat z Konwencji o ruchu drogowym (Wiedeń '68). O niezgodności postanowień Konwencji z ustawą PoRD powinien zadecydować Trybunał Konstytucyjny. Póki co nie zajmował się tym problemem, bo nikt mu go formalnie nie przedłożył. Istnieje zasada domniemania konstytucyjności, wobec czego pierwszeństwo ma nasza ustawa a nie normy prawne Konwencji, normy których notabene adresatem są sygnatariusze ratyfikowanej umowy międzynarodowej a nie uczestnik ruchu na terytorium państwa, które ją ratyfikowało. W świetle prawa międzynarodowego, czym innym są dyrektywy. Wspomniana Konwencja wiedeńska dyrektywą nie jest i nie była.
mp0011 napisał(a):I po raz kolejny wstawię angielską wersję, która lepiej oddaje zamiary ustawodawców
Nie widzę znaczącej różnicy, dla mnie polskie tłumaczenie jest prawidłowe.
mp0011 napisał(a):Reasumując, zarówno sąd administracyjny, Dworak, jak i spora część kierowców (i pieszych) poszerza zakres ochrony pieszych oraz ich pierwszeństwo o pieszych "zamierzających skorzystać" z przejścia dla pieszych
Pieszy powinien czuć się bezpiecznie stojąc przed PdP w zamiarze przejścia przez jezdnię. Moim zdaniem nie dojdzie do daleko idącej nadinterpretacji przepisów prawa, gdy uznamy, że obowiązek kierujących odnośnie "zmniejszenia prędkości w celu nienarażania pieszych na niebezpieczeństwo" a wynikający z dyspozycji D-6, polega na umożliwieniu im bezpiecznego wejścia na jezdnię czyli zainicjowania tego manewru by z punktu ich widzenia uzyskać pierwszeństwo. Niemniej, przydałby się w Ustawie przepis, który wyraźnie takie sposób działania uprawomocni.
mp0011 napisał(a):Gdyby wszyscy się stosowali do takiej interpretacji, nie dochodziłoby do takich sytuacji
Protestuję. Tutaj piesza nie upewniła się co do jej lewej strony i wtargnęła na jezdnię.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 03 listopada 2017, 19:28

LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):Gdyby wszyscy się stosowali do takiej interpretacji, nie dochodziłoby do takich sytuacji
Protestuję. Tutaj piesza nie upewniła się co do jej lewej strony i wtargnęła na jezdnię.


Owszem, aczkolwiek kierowca z naprzeciwka, widząc pieszą "zamierzającą wejść", byłby zobowiązany ją przepuścić. Teraz najwyraźniej czekał "przepisowo" aż będzie "pieszą wchodzącą".
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » piątek 03 listopada 2017, 19:36

mp0011 napisał(a):kierowca z naprzeciwka, widząc pieszą "zamierzającą wejść", byłby zobowiązany ją przepuścić
Nie na podstawie naszego prawa. Na podstawie Konwencji - powinien o ile "była taka potrzeba". Przepuszczanie pieszego powinno być czytelne! Tak zresztą postąpił nagrywający całe zdarzenie.

Tutaj jeszcze trzeba wspomnieć o art. 26 a konkretnie w kontekście zabraniania przez ustawę:
omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu
Skoro ustawodawca dla celów gwarancji bezpieczeństwa, wyraził zakaz omijania pojazdów w okolicy PdP (lub w innych miejscach gdzie pieszy posiada pierwszeństwo) w taki sposób, to znaczy nie dążył do BEZWZGLĘDNEGO (tym przepisem) zagwarantowania bezpieczeństwa pieszego, a tylko wskazał szczególne okoliczności na niebezpieczeństwo omijania.

Dobrym nawykiem jest (KONTROLOWANE zamiarem***) ustępowanie pierwszeństwa pieszym na przejściach znajdujących się zwłaszcza na odcinkach pomiędzy skrzyżowaniami, bo takie przepisowe zatrzymanie wpływa POZYTYWNIE na płynność ruchu.

***Miałem tu na myśli ustąpienie pierwszeństwa jako cel do zatrzymania wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » piątek 03 listopada 2017, 20:47

mp0011 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):Gdyby wszyscy się stosowali do takiej interpretacji, nie dochodziłoby do takich sytuacji
Protestuję. Tutaj piesza nie upewniła się co do jej lewej strony i wtargnęła na jezdnię.


Owszem, aczkolwiek kierowca z naprzeciwka, widząc pieszą "zamierzającą wejść", byłby zobowiązany ją przepuścić. Teraz najwyraźniej czekał "przepisowo" aż będzie "pieszą wchodzącą".

Skąd wiesz, że widział. Warunki do tego było kiepskie, a przejście nie było dobrze oświetlone. Za to samochód trudny był do niezauważenia bo działało w nim oświetlenie.
Gdyby doszło do wypadku najpewniej winnym byłby pieszy, choć nagrywający, za zachęcanie zatrzymaniem do wejścia w takiej sytuacji też powinien ponieść jakąś karę.
Reasumując, zarówno sąd administracyjny, Dworak, jak i spora część kierowców (i pieszych) poszerza zakres ochrony pieszych oraz ich pierwszeństwo o pieszych "zamierzających skorzystać" z przejścia dla pieszych, zgodnie z intencją autorów KW...
Nazywasz to ochroną, a podajesz przykład, że przez tą "ochronę" omal nie zginął człowiek.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 217 gości