Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » wtorek 05 lutego 2019, 08:06

waw napisał(a):czy nie jest tak, że linia bezwzględnego zatrzymania P-12 nie obowiązuje nawet bez znaku STOP?
nie. Znak P-12
wskazuje miejsce zatrzymania w związku ze znakami B-20; B-32.
Sam znak P-12 nie oznacza zatrzymania. Zatrzymanie wymuszają znaki B-20 i B-32 a linia P-12 tylko nakreśla miejsce tego zatrzymania.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3185
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » piątek 08 lutego 2019, 00:15

/ Do odcinka 733, "o kończących się pasach niewyznaczonych" /

Jakkolwiek zgadzam się co do zasady z wyższością interpretacji Dworaka nad interpretacją odmienną, to są miejsca, w których ciężko ją zastosować...

https://goo.gl/maps/ERkLC9fGyK32

Obrazek

Która z interpretacji ma większy sens? Czy gdyby organizator zrezygnował z "wyciągania" pasa do skrętu z krawężnika (ostatnia lustracja) nie byłoby czytelniej i jaśniej?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1746
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » piątek 08 lutego 2019, 00:41

Oczywiście, że byłoby czytelniej. W miejscach, w których jeździłem właśnie tak to było zrobione. Np tutaj: https://goo.gl/maps/Szm8r9zWUDv
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2052
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » niedziela 10 lutego 2019, 05:24

gumik napisał(a):...w których jeździłem właśnie tak to było zrobione...
a jak sygnalizowałeś? no i co sygnalizowałeś? :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3185
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » niedziela 10 lutego 2019, 23:12

Dworak polemizuje z policjantem z KGP wz zanikającego pasa ruchu: od 5:10:
https://youtu.be/eglVSvXUVQg
waw
 
Posty: 1368
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 11 lutego 2019, 01:16

Przemawia do mnie argument Dworaka nt. bezpieczeństwa jego interpretacji.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2052
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » poniedziałek 11 lutego 2019, 08:57

waw napisał(a): ...wz zanikającego pasa ruchu: od 5:10:
i tak jak w przypadku SoRO tak tutaj znów pan Dworak zapomina by dodać, że to nie ogólna zasada. Pan dworak odnosi się do konkretnego zdjęcia z konkretnej sytuacji, w której to ewidentnie pas prawy się kończy "bo widać". Zaraz się znajdą forumowicze którzy to uznają za ogólną zasadę i pojawi się tona zdjęć gdzie akurat pas lewy się kończy :eek2: :help:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3185
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 11 lutego 2019, 09:10

Do mnie tak średnio przemawia argument Dworaka. Po pierwsze opiera się na zupełnie abstrakcyjnym kryterium bezpieczeństwa. Wiadomo, że to pojęcie bardzo pojemne, modne, poprawne politycznie, lecz wciąż dotyczy sytuacji konkretnej (stosowne przepisy, w tym te które nakazują zachowanie ostrożności szczególnej).
Tymczasem mamy przepis o możliwości jazdy możliwie blisko prawej krawędzi (gdzie tez można doszukać się podtekstu bezpieczeństwa), przepis o nieutrudnianiu ruchu podczas wyprzedzania (też można wywodzić jego racjonalność z powodu bezpieczeństwa). Mam tu na myśli konstrukcje myślową Dworaka: a co jeżeli nie widzę (będąc na "lewym pasie"), że z zamiarem wyprzedzania pojazdu tuz przy prawej krawędzi, pojazd ten zbliża się do lejka? odpowiedziałbym tak: gdy nie jesteś pewien czy wyprzedzanie będzie bezpieczne (tzn. zgodne z przepisem o nieutrudnianiu ruchu, wystarczającym miejscu i widoczności), to nie wyprzedzasz.

A tak już zupełnie konkretnie, zwężenie jezdni podlega znakowaniu. No ale znów może pojawić się wątpliwość, że autobus czy inna śmieciarka zasłoni znak ostrzegawczy. Takie sytuacje się zdarzają na jezdniach dwukierunkowych o co najmniej 2 pasach dla kierunku ruchu (przecież nie postawimy znaku na osi jezdni).

Jeżeli jednak znaku ostrzegającego o zwężeniu nie ma, to znaczy że i zwężenia nie ma, co rodzi swoje konsekwencje.

Ideałem byłoby takie wyprofilowanie jezdni, żeby nie pozostawiać żadnych wątpliwości, który pas zanika - no ale wtedy nie musielibyśmy dyskutować (coś za coś).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7326
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 11 lutego 2019, 11:47

LeszkoII napisał(a):odpowiedziałbym tak: gdy nie jesteś pewien czy wyprzedzanie będzie bezpieczne (tzn. zgodne z przepisem o nieutrudnianiu ruchu, wystarczającym miejscu i widoczności), to nie wyprzedzasz.
Można też jechać lewym pasem i nie wyprzedzać (duże natężenie ruchu).
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2052
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » poniedziałek 11 lutego 2019, 13:48

Jeszcze mi się przypomniało jedno. Ponoć w niektórych krajach jest zasada, że jak jest zwężenie, to pierwszy jedzie ten co jest dalej wysunięty. Tworzy się z tego naturalny zamek błyskawiczny. No ale takie rzeczy, to nie w Polsce...
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2052
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 11 lutego 2019, 21:44

gumik napisał(a):Ponoć w niektórych krajach jest zasada, że jak jest zwężenie, to pierwszy jedzie ten co jest dalej wysunięty.
Optymalna społecznie zasada, która opiera się na regułach "kolejki FIFO" – czyli zamek błyskawiczny w bardziej dynamicznych warunkach. Powoływanie się na tą praktykę może być niebezpieczne, o tym już wspominałem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7326
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » poniedziałek 11 lutego 2019, 22:38

Co mnie przekonało do interpretacji Dworaka...

Wyobraźmy sobie szeroką drogę jednokierunkową, taką na 3-4 niewyznaczone pasy ruchu. Załóżmy, że jest to droga świeżo oddana do użytku (w pośpiechu, tymczasowo, bo powiedzmy Euro za pasem - w związku z tym bez oznakowania poziomego). Ewentualnie zaśnieżona, gdzie, mam wrażenie, powinno się stosować podobne zasady.

Obrazek

Czy Waszym zdaniem (Leszku...) czerwony ma pełne prawo tak pojechać bez jakiejkolwiek sygnalizacji, a w razie kolizji będzie niewinny, i wyłączna wina zielonego?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1746
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Henq » sobota 16 lutego 2019, 03:40

mp0011 napisał(a):czerwony ma pełne prawo tak pojechać
coś zamieszałeś, przecież czerwony ma swoją kontynuację pasa :spoko:
mp0011 napisał(a):bez jakiejkolwiek sygnalizacji
zmiana pasa lub zmiana kierunku jazdy to się sygnalizuje :spoko:

tu brak wątpliwości? bo od lewej?:
Załączniki
bo widać.jpg
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3185
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » sobota 16 lutego 2019, 05:43

Według komendy, czerwony nie może jechać prosto, bo wbił by się na pas niebieskiego, który byłby wzdłuż kraweżnika... Wynika z tego, że czerwony MUSI zajechać drogę zielonemu, bo inaczej zajedzie niebieskiemu.

Co więcej, skoro jedzie obok niewyznaczonego pasa niebieskiego, czyli pasem drugim od prawej, wykonując ten manewr pasa nie zmienia (cały czas jest na drugim od prawej) wiec nic nie musi sygnalizować, ani ustępować pierwszeństwa.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1746
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez rpa » sobota 16 lutego 2019, 09:35

mp0011 napisał(a):Wynika z tego, że czerwony MUSI zajechać drogę zielonemu, bo inaczej zajedzie niebieskiemu.

Z czego to wynika? Każdy jedzie swoim pasem, jeśli pas się kończy (jak jest prosta droga to raczej widać to z daleka), a kierowca nie zdążył zmienić pasa, to zatrzymuje się przed jego końcem i zmienia pas gdy będzie wolne. Tak zrobi niebieski jeśli nie uda mu się w ruchu wjechać za czerwony (wyprzedzać nie może). Czerwony i zielony jadą dalej prosto, ale zakładając, że droga się zwęża do "1,5 pasa" i możliwa jest jazda obok siebie, ale odległości między sąsiadującymi pojazdami nie są zbyt bezpieczne, wtedy zielony kulturalnie ustępuje czerwonemu. Wiele jest takich sytuacji w Niemczech, tak tam ludzie jeżdżą i całkiem nieźle to działa. W Polsce stawia się A12-C i też jest wszystko jasne. Taka polska szkoła drogownictwa,
jej główne motto: "więcej znaków = lepiej".

Co więcej, skoro jedzie obok niewyznaczonego pasa niebieskiego, czyli pasem drugim od prawej, wykonując ten manewr pasa nie zmienia (cały czas jest na drugim od prawej) wiec nic nie musi sygnalizować, ani ustępować pierwszeństwa.

Nie rób sobie jaj. Łuk drogi nie powinien się zwężać, tym bardziej bez oznakowania. Ewidentnie pas prawy zanika, więc środkowy staje się prawym, a skrajny lewy pozostaje lewym.

Chętnie zobaczę na mapach google'a zbliżoną sytuację - ktoś, coś? Osobiście nie kojarzę żadnego takiego miejsca bez oznakowania pionowego, ani poziomego.
rpa
 
Posty: 360
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Henq i 4 gości