Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 lipca 2018, 19:12

mp0011 napisał(a):Weź tylko pod uwagę, że wtedy tramwaj nie miał drzwi
Jak to nie miał drzwi? :lol:

Obrazek
Źródło: http://www.ztm.waw.pl/historia.php?i=25&c=83&l=1
mp0011 napisał(a):ludzie wskakiwali i wyskakiwali w biegu jeszcze, a czasem uczepieni jeździli poza kabiną
Dziś też wskakują i wyskakują. Nic się nie zmieniło.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » czwartek 05 lipca 2018, 19:48

Obrazek

Z tego co pamiętam, technika wtedy nie pozwalała np, otwierać i zamykać drzwi w przyczepie tramwaju (drugim wagonie) zdalnie. To wprowadzano dopiero w latach późnych 60'. Jeżeli dobrze kojarzę, przerabiano wiertarki na siłowniki do drzwi. Wcześniej drzwi bywały, ale otwierane ręcznie przez pasażerów lub obsługę, więc zazwyczaj pasażerowie sobie samo otwierali przy dojeżdżaniu do przystanku. Lub wcześniej, żeby sobie wyskoczyć. Czasem starczał też łańcuch zamiast drzwi...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » czwartek 05 lipca 2018, 22:34

mp0011 Zgadza się. Pierwsze tramwaje z silnikami od wiertarek jako napędu drzwi w wagonie silnikowym to połowa lat 50. Natomiast powojenne "N-ki" z otwieranymi ręcznie drzwiami jeździły jeszcze chyba do lat 70 lub 80 a w GOPie jest jedna linia którą jeżdżą nadal (nie jako historyczne). Starsi Warszawiacy pamiętają jeszcze czasy jazdy na "winogrono", gdzie wagon był pełny, a ludzie stali na zewnątrz trzymając się wystających elementów wagonu, a w skrajnych sytuacjach innego pasażera.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Cyryl » piątek 06 lipca 2018, 07:06

z tego co ja pamiętam, to zamykanie/otwieranie drzwi przez motorniczego nastało dopiero w tramwajach Konstal.
natomiast we wszystkich drzwi były, ale nie zawsze zamykane.
w pokazanym tramwaju "N" drzwi były podwójnej szerokości i często był zepsuty mechanizm zabezpieczający w pozycji zamkniętej i podczas jazdy te drzwi same zamykały się i otwierały. ponieważ były szerokie i ze stali, miały dużą masę i mogły np. przy hamowaniu zamykając się złamać rękę.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » piątek 06 lipca 2018, 10:39

Czasy się zmieniły (i przepisy też), są większe korki na drogach (albo w ogóle są, bo kiedyś jak były 2 samochody na krzyż, to co się miało zakorkować?). Po co stać jak dureń jak można powoli i bezpiecznie jechać?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » sobota 07 lipca 2018, 15:28

Odcinek 702.

Gratuluję krakowskim kierowcom opanowania trudnej sztuki jazdy po skrzyżowaniach równorzędnych! Oby tak dalej! :lol:
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez Yupiszon1978 » poniedziałek 16 lipca 2018, 22:52

Heheh jesteś pewien, że się nauczyli? Ja regularnie obserwuję takie sytuacje w Krakowie, że można się za głowę złapać. Ale czy to krakowscy kierowcy? No nie wiem. Mnóstwo jednak jest przyjezdnych, którzy zdawali prawko w powiatach bóg wie gdzie i ruch w mieści ich przerasta. Są na "większej" drodze, to wychodzą z założenia, że mają pierwszeństwo.
Pewien mądry człowiek kiedyś powiedział: Eeee nie chce mi się. I przestał. :twisted:
Yupiszon1978
 
Posty: 3
Dołączył(a): piątek 13 lipca 2018, 19:16

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » środa 18 lipca 2018, 06:47

Odc. 703, i wraca problem włączania się do ruchu przy działającej sygnalizacji.

https://youtu.be/gjH3mUd_py0?t=401

Tutaj zgadzam się z Dworakiem, ale kompletnie nie rozumiem argumentacji przytoczonej w programie. Postaram się zatem podzielić swoją, choć i ona nie jest idealna (czytaj: jest możliwa do podważenia).

Skoro włączamy się do ruchu, to obowiązani jesteśmy ustąpić pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu na mocy art. 17 ust. 2. Innym — tzn. wszystkim tym, którzy się nie włączają. Pamiętajmy, że dyspozycja zawarta w jakimkolwiek przepisie wyartykułowanym w ustawie leży niżej w hierarchii niż dyspozycja sygnałów świetlnych, o ile dojdzie do sprzeczności pomiędzy tymi normami. Skoro włączającemu się do ruchu zapodano sygnał zielony, to de facto nie musi on ustępować pierwszeństwa pieszym (którzy mają czerwone) oraz pojazdom w ciągu poprzecznym (którzy mają również czerwone). Nie można częściowo przestrzegać art. 17 ust. 2. Bowiem wystarczy jakakolwiek przesłanka zwalniająca kierującego z ustąpienia pierwszeństwa, by przepis ten przestał mieć w danej sytuacji zastosowanie. Taką przesłanką jest sygnał zielony, który zezwala na wjazd za sygnalizator nawet wówczas, gdy adresat sygnału włącza się do ruchu. Potwierdza to właśnie nie tyle obecność nadawanego sygnału, ile obecność ruchu kierowanego (np. sygnalizacja świetlna). W kwestii kolejności przejazdu sytuacja zmienia się diametralnie: {gdy sygnalizacja działa} albo {sygnalizacja nie działa}. Wobec powyższego, nie pozostaje nic innego jak wykorzystanie art. 25 ust. 3 lub art. 26 ust. 2.

Z drugiej strony, nie jest tutaj właściwym powołanie się na art. 5 ust. 3 (tj. wyższość sygnałów świetlnych nad znakiem regulującym pierwszeństwo) z uwagi na fakt, że znak D-47 nie reguluje pierwszeństwa.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » środa 18 lipca 2018, 09:12

LeszkoII napisał(a):Odc. 703, i wraca problem włączania się do ruchu przy działającej sygnalizacji.

https://youtu.be/gjH3mUd_py0?t=401

Tutaj zgadzam się z Dworakiem, ale kompletnie nie rozumiem argumentacji przytoczonej w programie.
Wydaje mi się, że to nie jest argumentacja na poziomie "prawniczego bełkotu", ale raczej pewne uproszczenie dla pospólstwa. ;-)
Z drugiej strony, nie jest tutaj właściwym powołanie się na art. 5 ust. 3 (tj. wyższość sygnałów świetlnych nad znakiem regulującym pierwszeństwo) z uwagi na fakt, że znak D-47 nie reguluje pierwszeństwa.
A czy tutaj nie jest po prostu tak, że Art.5 ust. 1 nakazuje stosować się do poleceń sygnałów mimo, że przepisy ogólne stanowią inaczej. A tutaj przepis ogólny mówi, że w tym miejscu masz ustąpić pierwszeństwa. A skoro sygnał mówi "jedź", to nie stosuje się przepisu ogólnego.

W takich miejscach można też zawsze zrobić bardziej radykalne oznakowanie (jeśli tylko miejsce pozwala) - sygnalizatory S-3 (kierunkowe) w każdym kiernku. https://goo.gl/maps/Mh2atDva76N2
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » środa 18 lipca 2018, 19:19

gumik napisał(a):Wydaje mi się, że to nie jest argumentacja na poziomie "prawniczego bełkotu", ale raczej pewne uproszczenie dla pospólstwa.
Dałoby się to wytłumaczyć w bardziej przystępny sposób, ale do tego potrzeba lepszej reżyserki programu JB.
gumik napisał(a):A czy tutaj nie jest po prostu tak, że Art.5 ust. 1 nakazuje stosować się do poleceń sygnałów mimo, że przepisy ogólne stanowią inaczej. A tutaj przepis ogólny mówi, że w tym miejscu masz ustąpić pierwszeństwa. A skoro sygnał mówi "jedź", to nie stosuje się przepisu ogólnego.
Niezupełnie, bo sygnał świetlny nie neguje "zasady prawej strony". W omawianym przykładzie powołanie się na art. 5 ust. 1 wymaga właściwej interpretacji tego przepisu, sytuacyjnej. Zaznaczam, że moja argumentacja, z poprzedniego wpisu, jest do podważenia, ale wydaje mi się najbardziej racjonalna (subiektywnie oczywiście).

Nawiasem pisząc, Pan Marek Dworak użył w innych odcinkach, dotyczących analogicznej sytuacji, argumentu że włączanie się do ruchu JUŻ nastąpiło po przekroczeniu znaku D-47. [jak będzie trzeba, to podam źródło]
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » środa 18 lipca 2018, 19:35

A wystarczyłby dopisek w Art. 17, że obowiązek ustąpienia pierwszeństwa włączenie nie dotyczy miejscach objętych sygnalizacją świetlną...
Wiele jest podobnych dziur w naszych przepisach, które są do załatania takimi krótkimi dopiskami :/
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez waw » poniedziałek 23 lipca 2018, 11:25

mp011 Nie, gdyby dać taki dopisek sugerowałby, że wyższość sygnalizacji dotyczy tylko skrzyżowań, a tak nie jest. dotyczy wszystkich przecięć kierunków ruchu (w tym na PdP).
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez AMP » czwartek 26 lipca 2018, 11:23

W W-wie jest tzn. Plac Pięciu Rogów przejechanie przez to skrzyżowanie stanowi niezłe wyzwanie :wink:

https://www.google.pl/maps/@52.2322474, ... 312!8i6656

Wczoraj przejechałam tam wieczorem, chociaż przeważnie bywam tam perpedesem.

Odcinek 702 8:32
Przetestowałam również przechodzenie na pasach jak na filmiku - jeden samochód przejechał, ale po chwili już ktoś wszedł na drogę (chyba nie zauważył mnie, a jeśli - to być może pomyślał, że sobie tak tylko stoję).
Drugie takie miejsce - to Ratuszowa przy ZOO w słoneczny dzień, ulica zamienia się w deptak.
AMP
 
Posty: 67
Dołączył(a): wtorek 18 kwietnia 2017, 10:44

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez gumik » czwartek 09 sierpnia 2018, 14:46

https://www.youtube.com/watch?v=ccB5IFag2BQ&t=0s

Nareszcie została poruszona kwestia odległości od pojazdu po wyprzedzeniu! :thumb2:
Zajeżdżanie drogi na autostradzie (i zresztą nie tylko na autostradzie), to u nas plaga.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymonix » wtorek 11 września 2018, 12:37

waw napisał(a):dopisek sugerowałby, że wyższość sygnalizacji dotyczy tylko skrzyżowań, a tak nie jest. dotyczy wszystkich przecięć kierunków ruchu (w tym na PdP).

A czy przejazdów kolejowych i tramwajowych (ogolnie - z torowiskiem) także ? chyba też... Jest dyskusja gdzieś w necie o hierarchii sygnałów na przejeździe.
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości