Pierwszeństwo w strefie ruchu (na parkingu)

[LeszkoII]

Zamknięto temat viewtopic.php?f=3&t=35076&start=75
szkoda, bo mam nową myśl do przekazania /temat zawsze można będzie dokleić/

Weźmy sobie taki obrazek z podziemnego parkingu.



Pytanie brzmi:
Czy zbliżając się do znaku STOP należy w tym miejscu przecinania się kierunków ruchu zastosować Art. 25.3.?

[Borys_q]

Ale dlaczego, pierwszeństwo masz określone znakiem w czym masz problem??

[LeszkoII]

W tym problem, że:
1. Nie widzę tutaj skrzyżowania
2. Nie widzę tutaj drogi oznaczonej jako droga z pierwszestwem
3. Widzę natomiast możliwość zastosowania B-20 w miejscu innym niż skrzyżowanie

§ 21. 1. Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
2. Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku -
w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z
pierwszeństwem.
3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed
którą został ustawiony.
4. Przepisy ust. 1-3 stosuje się odpowiednio do znaku B-20 umieszczonego przed
torowiskiem pojazdów szynowych [b]lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.[/b]

Odpowiednio, to znaczy: zatrzymać się przed tym miejscem, ustąpić pierwszeństwa kierującym poruszającym się w tym miejscu(drogi z pierwszeństwem brak).

[rusel]

czy kierowca jest od tego zeby na parkingu ikei czy kazdego innego zastanawiac sie czy znak jest na skrzyzowaniu czy nie zanim sie do niego zastosuje? czy może obecne przepisy są dla debili?

[szerszon]

3. Widzę natomiast możliwość zastosowania B-20 w miejscu innym niż skrzyżowanie

Nie wiem, z czym masz problem..

[LeszkoII]

Zakładam, że na placu parkingowym nie ma skrzyżowań. Spotyka się A-7 na parkingach, ale D-1 jeszcze nie widziałem. Wobec tego, wnioskuję że A-7 umieszczono w ramach...

Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy PoRD

Nie wiem, z czym masz problem

Czy przed torowiskiem ze STOPem ustępujesz tramwajowi na podstawie art. 25.2?

[dylek]

Problem jest taki, że podjeżdża "drogą" poprzeczną pojazd z lewej.... Staje, bo nie ma żadnego oznakowania, a ma nadjeżdżającego z prawej... A ten jego nadjeżdżający z prawej staje również, bo ma STOP, którego to znaku ten na poprzecznej nijak zauważyć nie jest w stanie.
W Lublinie mam pod dwoma marketami tak beznadziejne oznaczenia parkingów podziemnych.

[LeszkoII]

Nie wiem dlaczego taka niechęć do stosowania zasady prawej ręki. Koszty zerowe (brak znaków). Na znaki A-7 są skłonni wydawać kasę, ale na D-1... już tacy odważni nie są.

A przypomnę, że

Art. 85a. § 1. Kto narusza przepisy dotyczące sposobu znakowania dróg wewnętrznych, podlega karze grzywny.

Jeśli traktować przecięcie się kierunków ruchu /na parkingu/ jako skrzyżowanie, to brakuje ewidentnie D-1. A jeśli nie jest to skrzyżowanie, to po co A-7. Czyżby A-7 miało oznaczać ostrzeżenie, że w miejscu tym pierwszeństwo reguluja przepisy Ustawy? No to na każdym "wlocie" powinien stac A-7. Bezsens totalny.

[oskbelfer]

Jak ktos ma problem to proponuję prd
Art. 1.
1. Ustawa określa:
1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w stre-fach ruchu;
2) zasady i warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu;
[3) wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestni-ków tego ruchu;]
<3) wymagania w stosunku do innych uczestników ruchu niż kierujący pojazdami;>
4) zasady i warunki kontroli ruchu drogowego.
2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.

i zbytnio nie interesuje mnie na parkingu podziemnym czy B20 może czy tez nie może tam stać... kierowca widzi B20 - więc ma się do niego zastosować

[LeszkoII]

i zbytnio nie interesuje mnie na parkingu podziemnym czy B20 może czy tez nie może tam stać... kierowca widzi B20 - więc ma się do niego zastosować

Zastosować czyli co zrobić, konkretnie pisz a nie umieszczasz tu jakieś frazesy.

[oskbelfer]

przepis wyraźnie precyzuje zachowanie na znaku B-20 w czym problem ?

[Borys_q]

2. Nie widzę tutaj drogi oznaczonej jako droga z pierwszestwem

A może była oznaczona wcześniej (pomijam że na tym zdjęciu w ogóle mało widać)??

droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

Pytanie powinno być takie czy w świetle tej definicji wydzielony pas posadzki w budynku może być drogą w moim mniemaniu może.

[szymon1977]

i zbytnio nie interesuje mnie na parkingu podziemnym czy B20 może czy tez nie może tam stać... kierowca widzi B20 - więc ma się do niego zastosować

Właściwie to na tym można dyskusję zakończyć.
-----

Art.1.2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.

Jest znak to się należy zastosować. Nawet jeżeli ktoś skrzyżowania nie zauważa. A drogowcy-marketowcy widać nie uznali za "konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób" postawienie D-1. W sumie to się nic nie stanie złego, jeżeli zatrzymają się wszyscy. Nawet jak ten z B-20 przejedzie jako pierwszy nic się nie stanie złego. Przecież nie jest wstanie zmusić do niczego kierującego pojazdu, który stoi w miejscu.
-----

...czy może obecne przepisy są dla debili?

Raczej nie. Problemem jest, że są dla inteligentnych a "debile" zabierają się za ich interpretowanie. Tak, wiem kilku z Was mnie także ma za "debila".

[LeszkoII]

Organizacja ruchu na parkingach jest dla debili. Człek musi mieć A-7 bo jak nie ma, to jedzie. Jak nie widzi przejścia dla pieszych, też jedzie.
To sa ci sami ludzie, którzy zabijają na przejściach; ta przykra sytuacja na nich czeka w zawieszeniu; pech im dopomoże.

[szymon1977]

Organizacja ruchu na parkingach jest dla debili.

No więc jest B-20 przed skrzyżowaniem, które dla niektórych skrzyżowaniem nie jest. W czym problem?