Czy samochów jadący autostracą30 km/h łamie przepisy?

[taik]

Przecież Ustawodawca wpuszcza na drogi pojazdy, które więcej niż 40 km/h po płaskim nie dadzą rady, więc całkiem prawdopodobne, że pod górkę z gazem do dechy 30 km/h będą pędzić.

W pewnym sensie Szymon ma rację.
Ustawodawca dopuszcza korzystanie z autostrady pewnej grupy pojazdów, których konstrukcja uniemożliwia rozwinięcie prędkości co najmniej 40 km/h.

Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
(...)
2a. Kierujący pojazdem, o którym mowa w ust. 1, może korzystać z autostrady lub drogi ekspresowej nawet wtedy, gdy pojazd ten nie jest pojazdem samochodowym lub jego konstrukcja uniemożliwia rozwinięcie prędkości co najmniej 40 km/h.

Nie wnikając zanadto w szczegóły jakie to pojazdy oraz co wykonują na drodze, widać wyraźne dopuszczenie do korzystania z autostrady pojazdów jadących z prędkością niższą niż 40 km/h - co wynika z ich (tych pojazdów) warunków konstrukcyjnych.

[szerszon]

W pewnym sensie Szymon ma rację.

Ale my nic tu o jakichkolwiek pracach na autostradzie nie piszemy.

[taik]

Ale my nic tu o jakichkolwiek pracach na autostradzie nie piszemy.

Szerszon, masz rację, generalnie o takich pracach nie mówimy.

Zwracam tylko uwagę na kontekst wypowiedzi Szymona.
Istotne jest to, iż jazda takiego "wolnego" pojazdu na autostradzie jest dopuszczona.

Praca takiego pojazdu lub nawet nie praca, a przejazd do miejsca prac porządkowych - ustawodawca stwierdza jedynie o korzystaniu z autostrady, co jest pojęciem znacznie obszerniejszym niż wykonywanie prac porządkowych - będą manifestowały się jego wolną jazdą z prędkością poniżej 40 km/h, bo na tyle pozwala jego konstrukcja.

Wykonując prace, lub tylko jadąc, będzie na pasie drogowym, będzie uczestnikiem ruchu - będzie korzystał z autostrady - jak wskazuje ustawodawca.

Reszta to dodatek i tło.
Oczywiście powyższe należy traktować jako wyjątek, odstępstwo, ale uwidaczniający pewna zasadę, którą przedkłada Szymon.

[szymon1977]

Któryś raz już tym się zasłaniasz.... Podaj proszę jakiś konkret.

Jakoś mi nic do głowy nie przychodzi. Tym bardziej się to wydaje mało prawdopodobne. Ale nadal pozostaje teoretycznie możliwe. A Wy chcecie tą teoretyczna możliwość wykluczyć zarówno odpowiadając na pytanie z testu jak i w praktyce na drodze. Pytanie nie brzmi, czy możesz przeciętną osobówka jechać autostradą 30 km/h lewym pasem w dobrych warunkach na pustej drodze.

A swoja drogą źle szukasz, to kolejny szybki (jak na swoje czasy) samochód bo osobowy. Poszukaj raczej w pojazdach użytkowych, na pewno coś znajdziesz.

[LeszkoII]

Ja bym mierzył w samochody ciężarowe o specyficznym przeznaczeniu lub po prostu pojazdy specjalne. Taki pojazd specjalny zapewne będzie miał obstawę pilotażową, a więc będzie widoczny nie tylko dzięki oznaczeniom wystających ładunków, ale też sygnałów błyskowych pojazdów uprzywilejowanych.

[szymon1977]

pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

Pojazd samochodowy to baaardzo szerokie pojęcie.

[LeszkoII]

Pojazd samochodowy to baaardzo szerokie pojęcie.

To wiemy. Trzeba pomyśleć, jakie pojazdy z tych samochodowych realnie mogą poruszać się po autostradzie. Dylek zadał Ci pytanie, na które nie potrafisz odpowiedzieć. Ja podałem przykład pojazdu specjalnego.

"co najmniej 40 km/h, na równej i poziomej jezdni"(przypominam że ony zapis pochodzi z 1981 roku) - takie kryteria spełnia dziś każdy sprawny samochód osobowy.

Zatem jadąc 30 km/h samochodem osobowym po autostradzie, kierujący nim łamie przepis jeśli utrudnia ruch innym. Nie istotne czy je kanapkę czy pije wódkę czy zepsuł mu się wóz. Utrudnia też ruch każdy pojazd poruszający się w takim tempie podczas dużego ruchu na autostradzie, choć jego prędkość wynika z warunków ruchu - być może wiezie jakiś olbrzymi ładunek. Tutaj upatrywałbym dopuszczenie pojazdów silnikowych o prędkości 40 i więcej na równej drodze a przy wzniesieniach odpowiednio mniej. Takie pojazdy powinny być specyficznie oznaczone zapewniając widoczność(choćby na podstawie Art. 3) i należytą reakcję zbliżających się do niego z dużą prędkością.

Ze względów bezpieczeństwa, taki pojazd powinien poruszać się pasem awaryjnym nawet wówczas, gdy formalne łamie przepis dot. ruchu poboczem.

[oskbelfer]

Ja bym mierzył w samochody ciężarowe o specyficznym przeznaczeniu lub po prostu pojazdy specjalne. Taki pojazd specjalny zapewne będzie miał obstawę pilotażową, a więc będzie widoczny nie tylko dzięki oznaczeniom wystających ładunków, ale też sygnałów błyskowych pojazdów uprzywilejowanych.

Ciekaw od kiedy pilotaż odbywa się pojazdami uprzywilojowanymi ?

[szymon1977]

Tutaj upatrywałbym dopuszczenie pojazdów silnikowych o prędkości 40 i więcej na równej drodze a przy wzniesieniach odpowiednio mniej. Takie pojazdy powinny być specyficznie oznaczone zapewniając widoczność(choćby na podstawie Art. 3) i należytą reakcję zbliżających się do niego z dużą prędkością.

Ze względów bezpieczeństwa, taki pojazd powinien poruszać się pasem awaryjnym nawet wówczas, gdy formalne łamie przepis dot. ruchu poboczem.

Popełniasz błąd pędząc na oślep. Pojazdy o prędkości maksymalnej 40 km/h Ustawodawca dopuszcza do ruchu na autostradzie beż żadnych dodatkowych warunków. Po to masz pytanie z testu żebyś zdał sobie z tego sprawę. Pojazd jadący z prędkością 30 km/h może być po prostu poprzedzającym Cię pojazdem. Nic więcej.
-----

Zatem jadąc 30 km/h samochodem osobowym po autostradzie, kierujący nim łamie przepis jeśli utrudnia ruch innym

A jeśli nie utrudnia? Bo ja w przeciwieństwie do Ciebie decydując się na jazdę prędkością 140 km/h biorę pod uwagę warunki, które Ustawodawca zapisał w Art.19.1. oraz Art.19.2. Mi pojazd jadący z prędkością 30 km/h jazdy nie utrudnia. Wypadałoby zacząć się stosować do poniższych artykułów zanim się stwierdzi, że ktoś inny jazdę utrudnia. Niestosującym się do przepisów nawet jadący 140 km/h może jazdę utrudniać. Ale jakie to ma znaczenie?

1. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, z uwzględnieniem warunków, w jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby terenu, stanu i widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków atmosferycznych i natężenia ruchu.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
1. jechać z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym;
2. hamować w sposób niepowodujący zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia;
3. utrzymywać odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu.

-----

To wiemy. Trzeba pomyśleć, jakie pojazdy z tych samochodowych realnie mogą poruszać się po autostradzie. Dylek zadał Ci pytanie, na które nie potrafisz odpowiedzieć. Ja podałem przykład pojazdu specjalnego.

Jest realne spotkanie pojazdu o prędkości maksymalnej 40 km/h jadącego na autostradzie 30 km/h choć ja nie potrafię go znaleźć. Jest także realne spotkanie pojazdu o prędkości maksymalnej wyższej niż dopuszczalna jadącego na autostradzie 30 km/h. Jest także realne spotkanie na autostradzie motoroweru, pieszego, jadącego pod prąd itd., itp. Wszystkie te możliwości są realne, niektóre jednak mało prawdopodobne. Natomiast pewne z tych poczynań na autostradzie są jednak zabronione przez PoRD. Ale sama w sobie jazda z prędkością 30 km/h zabroniona nie jest, nawet pojazdem o prędkości maksymalnej 400 km/h.
-----

Ciekaw od kiedy pilotaż odbywa się pojazdami uprzywilojowanymi ?

Oj tam! Leszko zazwyczaj, gdy chce brzmieć mądrze wykłada się pochopnie stosując określenia użyte w PoRD niezgodnie z ich znaczeniem.

...kierujący nim łamie przepis jeśli utrudnia ruch innym.

Jazdę a nie ruch.

choć jego prędkość wynika z warunków ruchu - być może wiezie jakiś olbrzymi ładunek.

Olbrzymi ładunek to warunek jazdy a nie ruchu.

[oskbelfer]

Nalezaloby jeszcze doprecyzować czym jest "olbrzymi ładunek" - bo zaś komuś będzie się wydawać , że potrzeba do tego policję, straż pożarną, ratownictwo medyczne plus pozostałe "uprzywilejowane"

Odchodzimy od tematu - nie dość, że kompromitującego (dot prędkości minimalnej na autostradzie) to zachaczajacego o pilotaż, gdzie liczna grupa dyskutantów to zupełni laicy....

[LeszkoII]

Ciekaw od kiedy pilotaż odbywa się pojazdami uprzywilojowanymi ?

A nie może się odbywać? Oj Ty mistrzu od pisania nie na temat oraz bez podania konkretnej informacji.
Uczepiliście się słowa "pilotaż", "obstawa pilotażowa"? Dziwne, ale normalne.

Jazdę a nie ruch.

Proszę Cię

Popełniasz błąd pędząc na oślep. Pojazdy o prędkości maksymalnej 40 km/h Ustawodawca dopuszcza do ruchu na autostradzie beż żadnych dodatkowych warunków.

Ja nie jeżdżę na oślep, spokojnie. Znów patrzysz wyrywkowo na PoRD. Zapatrzyłeś się na tą def. autostrady, może jednak Ty robisz coś "na oślep"? Pytanie testowe dotyczyło ewentualnego łamania(jakiegokolwiek) przepisu w związku z jazdą 30 km/h.

Ale sama w sobie jazda z prędkością 30 km/h zabroniona nie jest, nawet pojazdem o prędkości maksymalnej 400 km/h.

Takie bzdety to sobie możesz w GTA, NFS stosować, czyli w świecie wirtualnym.

Mi pojazd jadący z prędkością 30 km/h jazdy nie utrudnia.

Kilka postów wcześniej pisałeś, że może być utrudnieniem Z kwiatka na kwiatek

[szymon1977]

Mi pojazd jadący z prędkością 30 km/h jazdy nie utrudnia.

Kilka postów wcześniej pisałeś, że może być utrudnieniem

Sprecyzuję Ci bo widzę, że zaczynasz szukać dziury w całym. Mi pojazd jadący prawym pasem ruchu z prędkością 30 km/h jazdy nie utrudnia. Ale oczywiści może być utrudnieniem, jeżeli jedzie sobie lewym pasem ruchu bez powodu. Jeżeli jedzie prawym, tam gdzie jego miejsce to normalna sytuacja dopuszczona przez Ustawodawcę. Jeżeli jedzie lewym pasem ruchu a na prawym pasie ruchu odbywają się roboty drogowe i jest on wyłączony z ruchu to także normalna sytuacja dopuszczona przez Ustawodawcę.

[LeszkoII]

Mi pojazd jadący prawym pasem ruchu z prędkością 30 km/h jazdy nie utrudnia. Oczywiście, że może być utrudnieniem. Jeżeli jedzie sobie lewym pasem ruchu bez powodu. Jeżeli jedzie prawym, tam gdzie jego miejsce to normalna sytuacja dopuszczona przez Ustawodawcę.

Ty dalej SWOJE. Jedzie sobie w 2014 roku autostradą na prawym pasie pojazd z prędkością 30 km/h. Ponieważ tą kosmiczna prędkością zapitala już 50 kilometr, to za nim utworzył się korek na prawym pasie, korek poruszający się z prędkością 30 km/h. Na lewym pasie prędkości są trzy razy większe, toteż ci jadący w korku nie są w stanie bezpiecznie zmienić pasa ruchu (nie tylko ciężarówki). Zmiana pasa ruchu na autostradzie jest manewrem znacznie trudniejszym niż na pozostałych drogach, gdzie obowiązują mniejsze prędkości.

Jak według Ciebie to nie jest przykład "utrudniania ruchu", to co podchodzi pod takie określenie /na autostradzie/?

Przestań wyłącznie patrzeć na przepisy przez pryzmat świata motoryzacji z 1981 roku, mamy 2014 rok. Spójrz trochę szerzej na PoRD, zastanów się nad sensem życia itd.

[szymon1977]

Jak według Ciebie to nie jest przykład "utrudniania ruchu", to co podchodzi pod takie określenie /na autostradzie/?

Proszę Cię, jeżeli już to utrudnienie jazdy a nie ruchu. Jeżeli ma ku temu powód to utrudnieniem jazdy to nie jest tylko prędkością adekwatną do sytuacji. A, że innym się spieszy, a pasa ruchu zmienić nie potrafią? Niestety, pas ruchu należy zmienić zgodnie z przepisami, natomiast zobowiązania do szybkiej jazdy autostradą nie ma.

[LeszkoII]

Nie twierdzę, że pojazd jadący 30 km/h utrudnia jazdę. Być może utrudnia, jest to całkiem prawdopodobne. Bezie trzeba zwolnić (to raczej nie jest zbyt trudne) i wyprzedzić a wcześniej zmienić pas (to może być trudne, zgadzam się).

Jeżeli ma ku temu powód to utrudnieniem jazdy to nie jest tylko prędkością adekwatną do sytuacji. A, że innym się spieszy, a pasa ruchu zmienić nie potrafią? Niestety, pas ruchu należy zmienić zgodnie z przepisami, natomiast zobowiązania do szybkiej jazdy autostradą nie ma.

No więc uzależniasz utrudnienie/brak utrudnienia od przyczyny poruszania się 30 km/h - "jem kanapkę" to utrudniam VS "wilgotność powietrza zarzyna mi silnik" to nie utrudniam? "Ciekawe" spojrzenie na przepisy.

Proszę Cię, jeżeli już to utrudnienie jazdy a nie ruchu

No to przemnóż sobie 1 sztukę "utrudnienia jazdy" X ilość pojazdów poruszających się za ofermą i wyjdzie.... co?(a z lewej strony słychać taki świst co 3 sekundy sz...... 1, 2, 3, sz......., 1, 2, 3.....)