Czy samochów jadący autostracą30 km/h łamie przepisy?

[szymon1977]

No więc uzależniasz utrudnienie/brak utrudnienia od przyczyny poruszania się 30 km/h...

A co w tym nadzwyczajnego? Na obszarze zabudowanym wszyscy jadący przed Tobą mają np. skręcać do bramy z prędkością 50 km/h bo inaczej utrudnią Ci jazdę? Tak samo trudno oskarżyć kogoś utrudnianie jazdy skoro porusza się z prędkością na autostradzie 30 km/h bo warunki mu na więcej nie pozwalają. Zwłaszcza, że prawo de facto nie zabrania tak wolnej jazdy. Co więcej prawo zezwala na poruszanie się na autostradzie pojazdów, których kierowca choćby nie wiem jak się starał może po prostu nie dać rady.
-----

No to przemnóż sobie 1 sztukę "utrudnienia jazdy" X ilość pojazdów poruszających się za ofermą i wyjdzie.... co?

I wyjdzie, że skoro rozmawiamy o przepisach to trzymajmy się tego co w przepisach jest napisane.

[Nata]

No to przemnóż sobie 1 sztukę "utrudnienia jazdy" X ilość pojazdów poruszających się za ofermą i wyjdzie.... co?

I wyjdzie X oferm?
Ja tam może się nie znam, ale jak widzę na autostradzie z daleka wolniej jadący pojazd, to nie podjeżdżam mu pod zderzak i nie zwalniam, tyko zawczasu planuję kiedy wbić na lewy pas.

[szymon1977]

...ale jak widzę na autostradzie z daleka wolniej jadący pojazd, to nie podjeżdżam mu pod zderzak i nie zwalniam, tyko zawczasu planuję kiedy wbić na lewy pas.

Masz prawo jazdy zaledwie od roku a zdajesz sobie z tego sprawę. A u podstaw wszelkich niebezpieczeństw, o których pisze Leszko leży właśnie siedzenie na zderzaku bo "wszyscy" jadą przecież setą. A jak się okazuje to wcale nie wszyscy a zakazu powolnej jazdy na autostradzie de facto nie ma. Nie ma przecież określonej przepisami prędkości minimalnej na autostradzie, a próby wyinterpretowania jej z przepisów dają zaledwie 40 km/h i to w dobrych warunkach. Zresztą, nawet gdyby była nie daje to pewności, że nie spotkamy powoli jadącego pojazdu a już tym bardziej nie daje prawa do pędzenia na oślep z prędkością dopuszczalną.

[szerszon]

o których pisze Leszko leży właśnie siedzenie na zderzaku bo "wszyscy" jadą przecież setą.

Za bardzo nie doczytałem sie o siedzeniu na zderzaku..prędzej o odległości wyrażonej czasowo...

a zakazu powolnej jazdy na autostradzie de facto nie ma.

Ale Art 19 ma sie świetnie..

Nie ma przecież określonej przepisami prędkości minimalnej na autostradzie,

Tak samo jak nie ma wielu innych podanych w liczbach odległości, poza nielicznymi wyjatkami..czy to upoważnia do turystyki krajoznawczej na drodze przeznaczonej do szybkiego przemieszczania sie ?

Zresztą, nawet gdyby była nie daje to pewności, że nie spotkamy powoli jadącego pojazdu a już tym bardziej nie daje prawa do pędzenia na oślep z prędkością dopuszczalną.

Pewności nigdy nie ma, ale chyba mamy prawo zakładać, ze na autostradzie zazwyczaj sie jeździ, a nie snuje...
Równiez nigdzie nie wyczytałem,ze leszko wrzuca na budzik 140 i zamyka oczy..

[LeszkoII]

Według zaczerpniętych informacji i nowych analiz, odległość poprzedzająca niegwałtowne hamowanie przed pojazdem jadącym 30 km/h autostradą (prędkość początkowa pojazdu hamującego to 130 km/h) wynosi około 270 metrów. Mniejsza odległość zakończy się: wymuszeniem gwałtownego hamowania lub niegwałtownym hamowaniem plus wjechaniem w przeszkodę, PONADTO... należy uwzględnić jeszcze, że przez te 270 mamy czas 9 sekund na zmianę pasa ruchu (co nie zawsze jest możliwe!!!)

I wyjdzie X oferm?

Tak Jeden szymon oraz X leszków za nim.

P.S. Szymon będzie jak mantrę powtarzał pewne zadanie, bo on już tak ma. Oczywiście wszyscy jeżdżą źle, najgorzej z nich Leszko a najlepiej jeździ... kto....?

[oskbelfer]

Nie ma przecież określonej przepisami prędkości minimalnej na autostradzie...

I tyle w temacie.

Zadałem wczesniej pytanie czy ktoś widział na autostradzie znak C-14 ? Ale nie widzę tutaj "mądrego", który byłby w stanie odowiedzić na to pytanie.

Kolejna sprawa. Jeśli mamy "mądrego" który jedzie parawym pasem autostrady z pedkością 140 km /h - to może ten madry wyjaśni, który kierowcaXXX popełnia wykroczenie i dlaczego - oczywiscie poprosze podstawę prawną:

Kierowca XXX --- to kierowca jadący prawym pasem autostrady z prędkością:

1. 20 km/h
2. 25 km/h
3. 30 km/h
4. 35 km/h
5. 36 km/h
6. 37 km/h
7. 38 km/h
8. 39 km/h
9. 40 km/h
10. 41 km/h
11. 42km/h
12. 43km/h
13. 44km/h
14. 45km/h
15. 46km/h
16. 47km/h
17. 49km/h
18. 50km/h
19. 51km/h
20. 55km/h
21. 60km/h
22. 65km/h
23. 70km/h

Która kierowca - przy jakiej prędkości popełnia wykroczenie i dlaczego ?

Kolejne pytanie - jeśli "mądry" będzie jechał autostradą zamiast 140km/h np. z prędkością 90 km/h (to czy łame przepisy) i który kierowca (z tych 23 w.w.) łamie przepisy.

Aż wreszczcie jeszcze jedno pytanie - "mądry" jedzie autostradą z prędkością 69 km/h - wówczas który kierowca (z tych 23 w.w.) łamie przepisy.

[szerszon]

I tyle w temacie.

te..cwaniaczku z marmoladą w uszach
a zaznaczasz w arkuszu jak ktoś Ci między skrzyżowaniami "rozpędza" pojazd na odcinku 500m do oszałamiających 30 na 50 brak dynamiki jazdy ? Albo raczej zaznaczałeś ?
Na jakiej podstawie ?

[oskbelfer]

a czym jest dynamika jazdy ?

bo tutaj nie piszemy o dynamice jazdy, tylko o tym czy kierujący pojazdem jadący autostradą z prędkością 39 km/h lub 41 km/h robi coś niezgodnego z prd w kontekscie prędkości dopuszczalnej na autostradzie to po:

1-wsze, a po drugie - co to ma wspólnego z egzaminem państwowym - który nie jest preprowadzany na autostradach ?

po trzecie - specyfika ruchu na autostradzie ma się nijak do specyfiki ruchu drogowego w zatłoczonym miescie,

a po czwarte - zchowanie kierujących na autostradzie i w miescie również jest inne ze wzgledu choćby na brak skrzyżowań...

po 5-te ------ pytanie z "tematu", jest jasne, klarowne, dotyczy jasnego i zrozumiałego zagadnienia

A teraz Szerszon skup swoją uwagę

Antycypuje:

Czerwiec AD 2014, weryfikacja w Częstochowie, zjawia się tam niejaki Szerszon, komputer losuje dla Szerszona zestaw pytań, pośród których pojawia się dokładnie takie samo pytanie jak z "tematu" - wycenione na 3 punkty....

Szerszon, bez marmolady odpwiada iż gostek jadący 30 km/ h autostradą --- łamie prd...

Następuje zakończenie egzaminu, wydruk dla Szerszona, a tam zamiast plus 3 punktów pojazwia się minus 3 punkty - a w generalnym rozliczeniu do zaliczenia testu brakuje jednego punkcika ...

Szerszon pisze odwołanie do "komisarza" i dupa blada odpowiada komisarz ----- ponieważ pytanie jest: jasne, precyzyjne, zgodne z prd, funkcjonujące od 100 lat i zatwierdzone przez ministerstwo.

Jednak nim "komisarz" odpowie - to upłynie tyle czasu, że Szerszonowi minie kolejny termin ewentualnego wyznaczonego egzaminu.... (a znam osobiście goscia, który tak się odwoływał - nawet mu odwołanie uwzglednili - jeno termin mu przeszedł koło nosa)

Tak więc Szanowny Szerszonie, życzę powodzenia w "dywagacjach" na w.w. temat, a ze swej strony dodam jedynie - słuchaj mnie, a źle na tym nie wyjdziesz przynajmniej odnosnie tego zagadnienia

[szerszon]

1-wsze, a po drugie - co to ma wspólnego z egzaminem państwowym - który nie jest preprowadzany na autostradach ?

I tu Ciebie mam... prędkość dozwolona 50..jedzie 30.. jaka różnica prędkości ?
Podejrzewam ,że nie rzucasz sie na szyje kursantowi, który cały egzamin przeturla sie na połowie dozwolonej prędkości.
A przepisowo jedzie..

po trzecie - specyfika ruchu na autostradzie ma się nijak do specyfiki ruchu drogowego w zatłoczonym miescie,

O, najmocniej .. są korki na autostradzie,jest luz w mieście

a po czwarte - zchowanie kierujących na autostradzie i w miescie również jest inne ze wzgledu choćby na brak skrzyżowań...

czyli tym bardziej jazda na ćwierć gwizdka na autostradzie powinna budzić podejrzenia.
Skrzyzowań nie ma , a jedzie jakby miał miec zaraz B-20

po 5-te ------ pytanie z "tematu", jest jasne, klarowne, dotyczy jasnego i zrozumiałego zagadnienia

To samo piszą rowerzyści snując sie 10 km/h najczęściej środkiem , aby uniemozliwić wyprzedzanie i uważaja ,że wszystko ok

Czerwiec AD 2014, weryfikacja w Częstochowie,

Nie jadę do Częstochowy.

Szerszon, bez marmolady odpwiada iż gostek jadący 30 km/ h autostradą --- łamie prd...

Następuje zakończenie egzaminu, wydruk dla Szerszona, a tam zamiast plus 3 punktów pojazwia się minus 3 punkty - a w generalnym rozliczeniu do zaliczenia testu brakuje jednego punkcika .

To zapytałbym sie o autora pytania. Podejrzewam,ze ze wstydu nie przyznałby.
Jak swego czasu jeden Pan B. któremu próg zwalniający odwoływał B-33

Szerszon pisze odwołanie do "komisarza" i dupa blada odpowiada komisarz ----- ponieważ pytanie jest: jasne, precyzyjne, zgodne z prd, funkcjonujące od 100 lat i zatwierdzone przez ministerstwo.

Po ostatnich zmianach w prawie ministerstwo nie jawi mi sie jako wyrocznia.
Prawdopodobnie z systemem nie wygram i dla zdania egzaminu zaznaczyłbym idiotyczna odpowiedź, ale nie bez przekonania ,ze jest ona prawidłowa. W takim układzie powinno sie wymagać podania konkretnych wartości w art 19.
To nie o to chodzi w całej tej zabawie..

Tak więc Szanowny Szerszonie, życzę powodzenia w "dywagacjach" na w.w. temat, a ze swej strony dodam jedynie - słuchaj mnie, a źle na tym nie wyjdziesz

Zawsze biorę pod uwagę zdanie bardziej doświadczonych ode mnie i posiadających wyższy stopień wtajemniczenia poświadczony np wpisem do ewidencji egzaminatorów..ale ..nie łykam wszystkiego bezkrytycznie i miewam wątpliwości i..co gorsza..własne zdanie

[szymon1977]

Kierowca XXX --- to kierowca jadący prawym pasem autostrady z prędkością:1. 20 km/h2. 25 km/h3. 30 km/h4. 35 km/h5. 36 km/h6. 37 km/h7. 38 km/h8. 39 km/h9. 40 km/h10. 41 km/h11. 42km/h12. 43km/h13. 44km/h14. 45km/h15. 46km/h16. 47km/h17. 49km/h18. 50km/h19. 51km/h20. 55km/h21. 60km/h22. 65km/h23. 70km/hKtóra kierowca - przy jakiej prędkości popełnia wykroczenie i dlaczego ?

Żaden. A dlaczego? Bo żaden nie przekracza maksymalnej prędkości dopuszczalnej, ani prędkości minimalnej, która akurat tutaj nie jest określona.

[ks-rider]

Nie ma przecież określonej przepisami prędkości minimalnej na autostradzie...

I tyle w temacie.

Nie do konca.

Prawodawca ustalil, ze na autostrade moze wjechac tylko pojazd ktory rozwija predkosc minimum 40 km/h. Mniejsza predkosc nie zostala przez ustawodawce przewidziana, chyba, ze zaistnieja warunki ktore wymagaly beda dostosowanie predkosci do warunkow jakie w danym momencie panuja.

I na tym by sie konczylo.

[szymon1977]

Nie będziemy. Jest to niezgodne z przepisami w przeciwieństwie np. do zbierania grzybów na wyspie centralnej.
-----

Prawodawca ustalil, ze na autostrade moze wjechac tylko pojazd ktory rozwija predkosc minimum 40 km/h. Mniejsza predkosc nie zostala przez ustawodawce przewidziana...

Ups! Prędkość mniejsza niż 40 km/h ogólnie rzecz biorąc jest przewidziana, autostrada nie jest tutaj żadnym wyjątkiem. Ustawodawca także wziął ją pod uwagę nie zabraniając jazdy z niższą prędkością.

[oskbelfer]

Prawodawca ustalil, ze na autostrade moze wjechac tylko pojazd ktory rozwija predkosc minimum 40 km/h.

A ktoś tutaj twierdzi inaczej ? Możesz wskazać tego kogoś ?

Mniejsza predkosc nie zostala przez ustawodawce przewidziana,

Podobnie jak w każdym innym przypadku prd nie ma prędkości minimalnej - no chyba że nakazana znakami drogowymi, co w przypadku autostrady raczej nie występuje ( chyba że ktoś jest wskazać stosowny zapis ustawowy)

chyba, ze zaistnieja warunki ktore wymagaly beda dostosowanie predkosci do warunkow jakie w danym momencie panuja.

co znaczy słowo "warunki jakie w danym momencie panują" ?

w danym momencie na autostradzie zapanował "warunek" że auto się "popsuło" ale jest w stanie jechać 39 km/h i kierowca śmiga do najblizszego parkingu ----- co tu jest niezgodnego z prawem ?

I na tym by sie konczylo.

Kończyło się wczensiej tylko trzepiesz temat bez podparcia prd...

[Synekura]

Oczywiście, ze łamie przepis. Pojazd musi rozwinąć prędkość co najmniej 40km/h. Forumowicze myślą i męczą się , że "zbyt ogólnie". Pojazdem konstrukcyjnym jest też rower, a nie można poruszać się nim po autostradzie. Pytanie dobrze sformułowane. Tylko trzeba trochę pomyśleć co pisze w prawie ruchu drogowego.

[taik]

Oczywiście, ze łamie przepis.

Pytanie dobrze sformułowane.

Synekura, muszę przyznać, iż Twój stosunek do całości jest chyba zbyt ambiwalentny.

Zwracam uwagę, iż prawidłową odpowiedzią na pytanie była odpowiedź: NIE - samochód jadący autostradą 30 km/h nie łamie przepisów ruchu drogowego.

No chyba że zakładasz, że pytanie jest dobrze sformułowane, ale odpowiedź jest już źle sformułowana - taka możliwość również jest w sferze dopuszczalnych rozważań.