Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

[kg1956]

Gdyby nie było tej drogi w lewo to bym się zastanowił...

[szymon1977]

A ja uważam że kierunek jazdy jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem.

Co powoduje, że tak uważasz?

To, że będąc uczestnikiem ruchu drogowego nie poruszamy się w nieograniczonej przestrzeni, tylko jesteśmy ograniczeni przez drogi. Jeżeli np. zamierzamy przejechać z punktu A do punkt B i jest droga, która właśnie od punkt A do punktu B prowadzi to jedziemy nią.

W nieograniczonej przestrzeni pojechalibyśmy zapewne prosto (w linii prostej) w przestrzeni ograniczonej poprzez drogi pojedziemy tak jak nas ta droga prowadzi. Być może będzie to prosto, a być może nie. Ruch na drodze prowadzącej z punktu A do punktu B może odbywać w linii prostej, ale wcale nie musi. Ale będąc na drodze z punktu A do B kierunkiem naszej jazdy jest waśnie to od A do B. Z punktu widzenia geometrii niekoniecznie musi być jedną stała, i może nie dać się za pomocą pojęć geometrycznych opisać jako jedna niezmienna całość. Istotne, że z punktu widzenia drogi jest to fakt niezmienny.

Poza oczywiście przypadkiem, gdy na skrzyżowaniu droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia swój kierunek. Ale droga z pierwszeństwem przejazdu przebiegająca przez skrzyżowanie łukiem to już nie ten przypadek i Ustawodawca łączy go z drogą z pierwszeństwem przejazdu przebiegającą przez skrzyżowanie na wprost.

Na poniższym obrazku kierunek ruchu odbywającego się na drodze nie zmienia się, i dopóki nią jedziemy nie zmienia się także kierunek naszej jazdy. Zarówno ruch odbywa się od punktu A do punktu B, jak i nasza jazdy a odbywa się od punktu A do punktu B. Azymut nie jest stały, ale do azymutu PoRD w żaden sposób się nie odnosi.

[evo9rs]

A ja uważam że kierunek jazdy jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem.
Zjeżdżając z tej drogi zmieniam kierunek jazdy.

Ojojoj....znaczy ty z tych co to w Takim miejscu nie właczają kierunkowskazów jadąc po pierwszeństwie! Pochwal się w jakich rejonach się poruszasz i czym, by kierowcy byli ostrzeżeni przed kamikadze...
BTW sądzę, że to skrzyżowanie dobitnie wysypuje twoją teorię o niezmienianiu kierunku przy poruszaniu się wzdłuż wyznaczonego pierwszeństwa tabliczką i liniami wyznaczającymi pasy ruchu...

Oczywiście że nie włączam - jeżdżę z godnie z przepisami. Nie zmieniam kierunku jazdy, który jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem i pas ruchu po którym się poruszam.

Czy mój niewłączony kierunkowskaz zwalnia cię z nieustąpienia pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się drogą z pierwszeństwem jeżeli czekasz na drodze podporządkowanej? Jeżeli tak daj namiar na przepis, chętnie się zapoznam.

[kg1956]

Oczywiście że nie włączam - jeżdżę z godnie z przepisami. Nie zmieniam kierunku jazdy, który jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem

Które to przepisy?

[evo9rs]

Oczywiście że nie włączam - jeżdżę z godnie z przepisami. Nie zmieniam kierunku jazdy, który jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem

Które to przepisy?

Że nie włączam kierunkowskazu jeżeli nie zmieniam kierunku jazdy? Art. 22.5

[szerszon]

Ale jedziesz po bandzie...

Jadąc "na twoje wprost" zjeżdżam z głównej drogi w lewo. Zamiar zmiany kierunku jazdy sygnalizuję lewym kierunkowskazem.

No to teraz konsekwentnie...w jaki sposób sygnalizujesz faktycznie skręcając w lewo ?

Że nie włączam kierunkowskazu jeżeli nie zmieniam kierunku jazdy? Art. 22.5

Nie skręca...
a szymon strzelił mi ignora.. nie odpowiedział na pytanie..podziela zdanie kolegi czy nie ?

[kg1956]

Że nie włączam kierunkowskazu jeżeli nie zmieniam kierunku jazdy? Art. 22.5

Miałem na myśli przepis, mówiący że kierunek jazdy jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem.

[evo9rs]

Że nie włączam kierunkowskazu jeżeli nie zmieniam kierunku jazdy? Art. 22.5

Miałem na myśli przepis, mówiący że kierunek jazdy jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem.

Nie ma takiego przepisu bo nie ma definicji kierunku jazdy.

Jednak taka interpretacja sprawia że PORD w tej materii jest w pełni zgodne z KW.

[kg1956]

Nie ma takiego przepisu

To nie pisz proszę, że opierasz się na przepisach.

[szerszon]

A ja zaczekam jak mi odpowie w jaki sposób sygnalizuje skręt w lewo, skoro na wprost jedzie z lewym kierunkowskazem...czy to tez jest zgodne z KW ?

[evo9rs]

Nie ma takiego przepisu bo nie ma definicji kierunku jazdy.

Jednak taka interpretacja sprawia że PORD w tej materii jest w pełni zgodne z KW

To nie pisz proszę, że opierasz się na przepisach.

Opieram się na przepisach nadrzędnych nad PORD (KW), gdyż PORD w tej kwestii jest bardzo nieprecyzyjnie napisaną ustawą, bez zdefiniowania podstawowego pojęcia.

Oczywiście można w sposób pośredni dojść ze kierunek jazdy wyznaczony jest przez pas ruchu po którym porusza się pojazd , jednak nie jest to żaden konkretny przepis polskiego prawa.

[taik]

A ja uważam że kierunek jazdy jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem.
Zjeżdżając z tej drogi zmieniam kierunek jazdy.

Ojojoj....znaczy ty z tych co to w Takim miejscu nie właczają kierunkowskazów jadąc po pierwszeństwie! Pochwal się w jakich rejonach się poruszasz i czym, by kierowcy byli ostrzeżeni przed kamikadze...
BTW sądzę, że to skrzyżowanie dobitnie wysypuje twoją teorię o niezmienianiu kierunku przy poruszaniu się wzdłuż wyznaczonego pierwszeństwa tabliczką i liniami wyznaczającymi pasy ruchu...

Oczywiście że nie włączam - jeżdżę z godnie z przepisami. Nie zmieniam kierunku jazdy, który jest wyznaczony przez drogę z pierwszeństwem i pas ruchu po którym się poruszam.

Które to przepisy?

Że nie włączam kierunkowskazu jeżeli nie zmieniam kierunku jazdy? Art. 22.5

Nie przemyślałeś do końca sprawy. Na przykładzie, które powyżej przedstawił dylek, łatwo wysnuwać generalne teorie, ponieważ jest tam jeden pas ruchu.
Czy w takim przypadku pojedziesz w lewo z prawego pasa ruchu zgodnie z przebiegiem drogi z pierwszeństwem, nie zmieniając kierunku jazdy.
Zastanów się nad odpowiedzią i weź pod uwagę, że jadący lewym pasem może pojechać na wprost przez skrzyżowanie.

[kg1956]

Może być KW.

[taik]

określ dokladnie o jaki łuk i zakrzywienie drogi Ci chodzi ktore zwalania z obowiązku sygnalizacji bo takiego ogolnego stwierdzenia przyjąć nie potrafię

Na rysunkach Szymona wszystkie drogi przebiegają w łuku. Możemy dywagować jaki promień tego łuku i jaki jego zwrot a później próbować na podstawie pomiaru określić je jako duże lub małe.

Może w rozwiązaniu problemu pomocne będzie Prawo budowlane, a konkretnie delegowane rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.

Zgodnie z treścią Rozdziału 2 - Jezdnie, a dokładnie § 21, łuk kołowy powinien być zaprojektowany i wykonany w taki sposób, aby bezpieczeństwo było zachowane przy ruchu po mokrej nawierzchni z prędkością miarodajną. Wymóg ten jest spełniony jeżeli wartości promienia łuku kołowego w planie jest zgodny z określonymi wartościami. Mowa tu oczywiście o przebiegu drogi w zakrętach, a nie promieniu wyokrąglenia połączenia dróg na skrzyzowaniu.

Można powiedzieć, że jeżeli droga na skrzyżowaniu przebiega w promieniu nie spełniającym podanych wymogów, to mamy do czynienia z promieniem wyokrąglenia odcinka połączenia dróg na skrzyżowaniu - w takim przypadku zarządca powinien oznakować skrzyżowanie jak dla drogi z pierwszeństwem zmieniającej kierunek (tabliczki [T-6a] lub [T-6c], [D-1] poza OZ, odpowiednie oznakowanie poziome, etc.)

Natomiast, jeżeli droga na skrzyżowaniu przebiega w promieniu spełniającym podane wymogi, to mamy do czynienia z zakrętem drogi na skrzyżowaniu - w takim przypadku zarządca powinien oznakować skrzyżowanie jak dla drogi z pierwszeństwem przebiegającej w łuku (tabliczka [T-6b], [A-6] poza OZ, odpowiednie oznakowanie poziome, etc.)

Kierowca przejeżdżając przez takie skrzyżowanie powinien odpowiednio zareagować do oznaczenia, tj. dostosować jazdę do manewru, który wykonuje (zmiana kierunku jazdy/jazda drogą zakrzywioną w planie), odpowiednio zasygnalizować/lub nie, o czym mowa wcześniej.

[kg1956]

A co Wy na to?
https://maps.google.pl/?ll=52.406745,16 ... 16,,0,9.05